Le Forum de la Fiat Bertone X1/9

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 C'est parti pour deux ans......au moins

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maya

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MessageSujet: Re: C'est parti pour deux ans......au moins   Ven 18 Nov 2011, 20:03

C'est prévu comme ça Jéjé, les feux horizontaux et donc pas aligné sur le galbe du coffre; mais en même temps ça va pas toujours comme on veux et faut parfois composer avec le reste de la structure ....à voir donc
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david14

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MessageSujet: Re: C'est parti pour deux ans......au moins   Ven 18 Nov 2011, 20:19

je trouve que Bertone avait trouvé la bonne forme ( comme sur les 308 gt4) pour se démarquer de Pininfarina et sa manie des feux ronds "moi j'aime pas mais c'est chacun son goût" comme disait le mec à la salopette
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maya

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MessageSujet: Re: C'est parti pour deux ans......au moins   Ven 18 Nov 2011, 20:38

Si tu regardes bien David la 308 GT4, elle à des feux ronds .....enfermés dans des rectangles. Wink
Mais moi j'ai toujours aimé l'Opel GT , et en règle générale les feux ronds et puis j'aime bien faire différent balo
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maya

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MessageSujet: Re: C'est parti pour deux ans......au moins   Dim 20 Nov 2011, 17:32

L'arrière a bien avancé,

Les ajustements étaient un peu longs.




Puis une fois pointés tout c'est bien passé Very Happy

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Jéjé125tc
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MessageSujet: Re: C'est parti pour deux ans......au moins   Dim 20 Nov 2011, 17:35

Je suis de l'avis de David.
Cependant, Maya, ton taf a l'air d'être bien réalisé !

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maya

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MessageSujet: Re: C'est parti pour deux ans......au moins   Lun 21 Nov 2011, 07:57

Merci Jéjé, éffectivement ce que je fais j'essaye de le faire bien, ou en tout cas du mieux que je peux, ce qui est déjà pas mal.
De toute façon l'acte était réflechit et prémédité.

Pour le reste, comme je n'envisage pas de me présenter aux éléctions je n'ai pas besoin de plaire ou de rassembler, et encore moins de faire l'unanimité. Je me contente de partager mes idées.

Et puis l'autre, il chantait "chacun fait fait fait c'qui lui plait...." ; de toute façon l'X1/9 est une voiture anti-conformiste jocolor

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maya

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MessageSujet: Re: C'est parti pour deux ans......au moins   Sam 26 Nov 2011, 17:40

Ce week end, pas de carrosserie Cool

Cela fait déjà quelques temps que la boite de vitesse est ouverte.







J'ai reçu cette semaine un complément de pièces pour la boite.



Voila, les pignons et syncros sont empilés. Novice en boite, ce n'est en fait pas insurmontable comme opération, il suffit d'être méthodique et un peu aidé Embarassed , grace à ma femme et un marqueur blanc; elle mettait des repéres au fur à mesure du démontage.
Nous aurions du faire plus de photos, mais toute l'attention était prise par la manipulation des pièces....et leurs examens.



La difficulté c'est plutôt de savoir quelles pièces il faut vraiment changer; si voir des dents cassées ou manquantes est évident; une usure régulière est beaucoup plus difficile à reconnaitre.

C'est comme les roulements, Idea au départ je ne voulais pas les changer (pour une question de prix) mais maintenant je vais encore laisser ma boite ouverte et commander un jeu de roulement.
Je pensais un moment en trouver dans l'industrie, mais rien vu d'équivalent pour les deux gros identiques des 2 arbres.

Pour les fourchettes c'est pareil, les changer ou pas ? elles sont trés légèrement marqués ? scratch scratch

Chez Fiat j'ai trouvé les 3 galets en neufs pour les verrouillages des axes de fourchettes.

Arrow Arrow

Une question aux spécialistes, les joints papiers, vous les montés comment ? secs, huilés, ou avec de la pâte en plus Question
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Jéjé125tc
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MessageSujet: Re: C'est parti pour deux ans......au moins   Sam 26 Nov 2011, 18:21

Eurk, un cutter ouvert affraid

Désolé de ce HS mais hier, je me suis un peu charcuté en bossant (4 points et c'est profond Crying or Very sad )
Fais (plus) attention (que moi), ça fait mal pale

Sinon, Eurk, une boite ouverte Shocked
Comment as-tu commencé ?
Tu as un plan détaillé ou tu fais tout "à l"oeil" ?

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maya

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MessageSujet: Re: C'est parti pour deux ans......au moins   Sam 26 Nov 2011, 19:26

Pas de danger avec le cutter, la situation était sous" contrôle", juste pour déballer mes pignons.
Sinon pour ouvrir j'ai fait comme indiqué ci-après

http://picasaweb.google.fr/lh/sredir?uname=TwinCam78&target=PHOTO&id=5277005409610214546&aid=5277005385978822113&authkey=qbJsxv4VOSY&invite=CNuLxw8&feat=email

Et aussi encouragé l'an dernier par Tangram qui m'avais assuré de la faisabilité Very Happy

cela étant, il va quand même falloir refermer pale
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bourdon41

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MessageSujet: Re: C'est parti pour deux ans......au moins   Sam 26 Nov 2011, 20:38

maya a écrit:
...

cela étant, il va quand même falloir refermer pale

C'est marrant, j'ai un peu la même réaction Very Happy Very Happy Very Happy
Ma hantise, c'est de retrouver une pièce oubliée (et il n'y a jamais de quoi remonter une machine à laver avec Laughing )
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maya

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MessageSujet: Re: C'est parti pour deux ans......au moins   Dim 27 Nov 2011, 16:17

Voici ma pochette de joint pour boite de vitesses



J'y ai recensé des joints que je ne sais pas ou placer; on dirait un joint papier de tube métal pour le circuit de refroidissement ? et le grand joint torique peut-être pour la pompe à eau ?? bizarre non , quand au petit joint torique ???
Si quelqu'un sait ou ils vont dans une boite de vitesse. D'avance merci
Je pense qu'a priori il ne manque pas de joint pour refermer, mais j'ai peut-être zappé un truc.



Cette semaine j'avais quand même fait un peu de peinture, et aujourd'hui quelques joints.

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VIPER
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MessageSujet: Re: C'est parti pour deux ans......au moins   Dim 27 Nov 2011, 17:11

Bonjour,
Le grand joint torique se monte sur le flasque de la boite 4 vitesses qui sert à régler les roulements du couple conique, toi, tu utilises l'autre, à savoir le moins grand.
Le petit joint torique se monte sur le pignon plastique d'entrainement du cable de compteur de vitesse boite 4 ou 5 vitesses.
Quant au joint papier, il sert à rien.
Mais il te manque le joint spie qui se trouve à la sortie du pignon plastique d'entrainement du cable de compteur, et l'autre joint torique qui se monte sur le foureau de maintien du pignon plastique.
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maya

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MessageSujet: Re: C'est parti pour deux ans......au moins   Dim 27 Nov 2011, 19:26

Merci Viper pour ces précisions, en fait le petit joint torique du compteur j'aurai du trouver Embarassed Very Happy le gros torique du compteur pas visible sur la photo est bien présent; concernant le joint spy manquant; effectivement, je n'avais même pas remarqué sa présence sur la prise compteur Embarassed :oops,
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maya

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MessageSujet: Re: C'est parti pour deux ans......au moins   Mar 06 Déc 2011, 20:44

Le prochain gros poste sur la voiture c'est ça :



J'ai abandonné l'idée du 1600 Brava; mais j'envisage une amélioration du bloc 1500 d'origine.

Il sera réalésé, j'ai déjà les nouveaux pistons types origines, mais en côte réparation.
Un 4en1 et deux carburateurs Weber DCNF avec la pipe sont aussi au programme. bounce

Je pense à un allègement du vilebrequin et du volant moteur, avec bien sur un équilibrage de l'ensemble, et c'est sur ces points que j'hésite et que j'ai besoin de conseils et d'avis. scratch scratch et pourquoi pas aussi un arbre à cames (j’espère même le trouver dans le bloc, en tout cas c'est ce que le vendeur m'a dit)

Je précise aussi, que compte tenu de la polémique et de la tension actuellement sur le forum ; seul les avis techniques, contradictoire ou non m’intéresse.

Merci les cop1





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MessageSujet: Re: C'est parti pour deux ans......au moins   Mar 06 Déc 2011, 21:44

salut maya,si tu ne veux pas transformer ton moteur ,mais juste,ameliorer un peu les perf.il y a je sais,moyen,je ne me rappele pas de tout mais je peux demander les procédure,tu gagne une quinzaine du cv par rapport a un moteur d origine.ce que je me rappele sur c est .

allegement et equillibrage,du volant moteur & du vilbrequin arbre a came aussi

resurfasage de la culasse,et agrendissement des trous d admission et d echappement(comme sur les mobilettes)

reglage de l avance et de l allumage,je sais aussi qu il fait un truc au carbu pour envoyer +d essence

si ça peu t aider,dit le moi et au vacance de noel je lui demanderais, comment il fait exactement et si il a les cotes de certain truc qu il me les donne,et s il a des astuces ou autre.je les noterais bonne soirée
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Jéjé125tc
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MessageSujet: Re: C'est parti pour deux ans......au moins   Mer 07 Déc 2011, 06:22

Très bonne idée que de préparer finalement le 1500 !
Petite question : pourquoi ce changement ? J'aurais bien une réponse mais je préfère voir ce que tu vas dire (sinon, ça sert à rien de discuter Laughing )

Bonne journée !



PS : j'espère bien que chaque sujet ne dérivera pas Evil or Very Mad

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maya

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MessageSujet: moteur   Mer 07 Déc 2011, 07:21

Au départ de mon projet, l'idée c'était un moteur un peu plus performant. Le Brava semblait bien,mais trop difficile à "accrocher"
dans le compartiment moteur de manière propre et industrielle; invisible quoi ! Les supports moteurs en cornières et en fer plat c'est pas mon truc et beaucoup trop voyant en cas de problème (là nous sommes dans le cadre légal).
N'ayant pas les moyens technologiques de réaliser des supports moteurs usinés j'ai commencé à réfléchir différament.
De plus le moteur Brava est (beaucoup) plus lourd, et pas compatible avec le carburant E10.

Après l'idée d'améliorer le 1500 et rester en carbu. comme "y 30 ans" ne me déplait pas, et ça reste plus simple, évolutif , je comprends aussi ce que je fait et mettre au point est intéressant.

Mais j'ai besoin de réponses techniques et connaitre l'expérience des autres notamment sur les allégements de bas moteur, et toi Jéjé tu me fait faire un hors sujet Mad No
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JLouis42
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MessageSujet: Re: C'est parti pour deux ans......au moins   Mer 07 Déc 2011, 08:28

alut Maya,
Sur le forum tu as Philippe qui a effectué un (magnifique) travail dans ce sens.
Voici son message de présentation:
http://x19forum.fforumfree.com/t787-salut-a-tous
mais tu as peut-être déjà lu tout ça.
Son blog (dont l'adresse se trouve sur sa présentation) est très complet quand à ce qu'il a réalisé.
Bien sûr les moyens sont à la hauteur du résultat; mais j'ai compris que c'était son métier.
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Jéjé125tc
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MessageSujet: Re: C'est parti pour deux ans......au moins   Mer 07 Déc 2011, 08:56

C'est vrai que les double-carbus sur le 1500 collent bien à l'esprit que tu veux donner à ta future belle X, navré pour le HS que je t'ai provoqué Very Happy

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bourdon41

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MessageSujet: Re: C'est parti pour deux ans......au moins   Mer 07 Déc 2011, 09:16

maya a écrit:
...

Après l'idée d'améliorer le 1500 et rester en carbu. comme "y 30 ans" ne me déplait pas, et ça reste plus simple, évolutif , je comprends aussi ce que je fait et mettre au point est intéressant.

...

Je suis tout à fait sur la même longueur d'ondes. Essayer au maximum, de rester dans la philosophie de l'origine. dans la mesure où ma caisse en bon état et mon moteur devraient me le permettre.
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Gineto
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MessageSujet: Re: C'est parti pour deux ans......au moins   Mer 07 Déc 2011, 10:36

Salut

Sans aller aussi loin que Philippe dans la préparation moteur, car cela implique une connaissance
et un outillage conséquent, voir un portefeuille bien garnis pale

on peut améliorer les performances de nos moteurs sans trop se ruiner Wink

il y a plusieurs phases d’améliorations

la première, double carburateur, pot sport, allumage électronique ( assistance aux rupteurs ou à capteur )
là on ne touche pas au moteur, pour un gain d'une dizaine de cv Smile

en deuxième on vas plus loin, augmentation du RV, arbre à came sport, allègement du volant moteur
(qui n'apporte pas de puissance, mais une montée en régime plus rapide) le réalésage du bloc
n'apporte pas un gain énorme si le diamètre visé reste dans le millimètre au dessus de l'origine
on peut passer à l'injection électronique qui apporte un petit mieux, pour un gain d'une dizaine de cv
supplémentaire Very Happy

là normalement on dépasse les 100 cv, ce qui est déjà pas mal, c' est surtout une puissance qui
est bien supportée par ce moteur sans trop investir, à noter que le moteur devient plus pointu,
moins souple à bas régime, mais quand même exploitable en circulation normale roul2

ensuite il y a la préparation plus poussée comme celle que l'on voit sur le blog de Philippe
augmentation des diamètres de soupapes, amélioration des conduits d'admissions et
d'échappements, pistons spéciaux hautes compressions, coussinets et lubrification renforcé,
arbre à cames plus poussé, gestion intégrale .... et j'en passe ....

là c'est un investissement plus onéreux pour 20, 40 voire 50 cv de plus
mais surtout un moteur difficilement exploitable en circulation normale,
plutôt destiné à la compétition roul1

voilà ce n'est évidement que mon avis

ah oui il y a aussi la possibilité de monter un 1600 SOHC avec les même étapes de modifications
citées ci dessus, qui apporte encore un peut plus de cv et qui reste de la même famille de moteur

@+



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maya

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MessageSujet: Re: C'est parti pour deux ans......au moins   Mer 07 Déc 2011, 12:06

Merci pour ces premières réponses, effectivement j'avais déjà vu le lien de Phillippe, d'ailleurs pas étranger à mon choix Very Happy
mais attention je n'ai pas ses compétences, ni ses moyens techniques, ni les moyens financier de tout faire faire en atelier; ni d'ailleurs l'ambition de courir.

Gineto94 a bien résumer : [moins souple à bas régime, mais quand même exploitable en circulation normale roul2 ]

Perdre le moins possible en couple tout en améliorant les moyens et hauts régimes.

C'est pour cela que j'aimerai faire alléger mon bas moteur de manière modéré, soit 15 à 20 % sur le volant, et sur le vilebrequin plutôt "casser" les angles et le rendre lisse qu'alléger.

scratch scratch



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JLouis42
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MessageSujet: Re: C'est parti pour deux ans......au moins   Mer 07 Déc 2011, 13:46

Je pense qu'on est nombreux sur ce forum à souhaiter cette philosophie d'évolution (déjà réclamée à l'époque) à savoir un peu plus de chevaux car le chassis le mérite sans aller perturber la souplesse et l'agrément d'utilisation en "service normal". Et il me semble que l'on est meiux armé qu'à l'époque puisqu'aujourd'hui l'électronique nous y aide (allumage + injection).
Je sais que l'on peut penser: "ben non pas d'injection, c'est pas d'époque! et puis quitte à mettre une injection électronique autant transplanter un moteur récent qui en est équipé" oui, d'accord mais non, ce n'est pas ma vision des choses.
Alors puisqu'on est dans le HS (tranquilise toi Jéjé ce HS a un intérêt évident) certains se sont-ils aussi interressé à l'allègement de la caisse?
Car enfin si on regarde les rapports poids/puissance, la X1/9 1500 ressort à 10.82kg/CV (85Cv pour 920kg) et pour moi on rentre dans les voitures "un peu" sportive vers 9.5kg/CV (Mazda MX5Rc 1.8 = 9.17, Autobianchi A112 Abarth 70HP = 10kg/CV) et on est totalement "sportif"à partir de 7kg/CV (R5GTTurb = 6.92, BMW Z3 2.8 = 7.16, 205GTI 1.9 = 7.21, Ritmo 125TC = 7.84kg/CV).
Le rapport poids/puissance ne fait pas tout mais ça donne une idée alors une X1/9 à 9kg/CV, ça donne quoi? et bien par exemple 95CV (accessible!) et 855kg (65kg à gagner), quelques "bouts de polyester" pour remplacer quelques panneaux (toit, capots, portes, ailes?)
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Jéjé125tc
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MessageSujet: Re: C'est parti pour deux ans......au moins   Mer 07 Déc 2011, 14:30

Ben mon JL, j'suis même pas énervé Laughing

Ce que tu dis est fort judicieux en tout cas, et même élémentaire ! Je ne te bannirai donc pas cette fois encore saispas

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MessageSujet: Re: C'est parti pour deux ans......au moins   Mer 07 Déc 2011, 16:43

salut, c est ce que gineto, c est ça les cote que je peux vous avoir,je me suis peut etre mal exprimer.un moteur,juste un peu ammeliorer enfin,de recuperer du couple.sans pour autant faire une preparation.si vous n en voulez pas tant pis BON courage a plus
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