Le Forum de la Fiat Bertone X1/9

Forum de discussion consacré à la Fiat Bertone X1/9.
 
AccueilAccueil  GalerieGalerie  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Eclairage à LED du Tableau de Bord

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
JLouis42
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 2133
Age : 66
Date d'inscription : 18/06/2008
Localisation : St Etienne - Loire

MessageSujet: Eclairage à LED du Tableau de Bord   Mar 12 Mar 2013, 09:05

Après différents essais d'amélioration de l'éclairage du TdB de ma Bertone 1987, j'envisage le remplacement des ampoules à incandescence par des Leds.
La seule chose qui me retient c'est que "normalement" la fonction variation du rhéostat ne devrait plus être active.
En effet une led est un composant "tout-ou-rien": en dessous d'une certaine tension appliquée à ses bornes elle est totalement éteinte et au-dessus de cette tension elle est totalement allumée.
Je ne suis pas électronicien mais je crois avoir compris que ça marchait comme ça...
Le rhéostat appliquant une tension variable aux ampoules à incandescence l'éclairage varie proportionnellement à la tension délivrée par le dit rhéostat.
Je crains qu'avec des Leds le rhéostat ne serve que d'interrupteur.
Hors je persiste à penser que ce rhéostat est utile: éclairage à fond de jour ou sur des voies rapides urbaines éclairées et éclairage tamisé sur les longues routes de nuit avec peu de circulation (oui, oui j'habite une région où on arrive encore à se servir des pleins phares la nuit).

Pour relancer le débat j'ai relevé ceci dans un autre post de ce forum (admirez comme j'ai évité de le polluer par un méga-HS)

Droopy a écrit:
J'avais commandé des led blacnhe chez eux pour le tableau de bord de ma mini austin. Ainsi que des led bleu pour changer la couleur du TDB de la twingo d'un ami. dommage, je n'ai pas de photo, mais le resultat etait bluffant... je les avais toutes prises déjà cablées avec la résistance .

Pour mes inter, je vais avoir le meme probleme , ils sont en fibre optique et "arraché"

http://www.ledperf.com/leds-au-detail-et-accessoires-pour-auto-moto-=c=-30.html?osCsid=rgvmaesre7o57pclbfvi0edob6


Droopy (et les autres) je suis curieux de ton expérience concernant la variation d'éclairage des Leds de ton TdB, merci!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Eclairage à LED du Tableau de Bord   Mar 12 Mar 2013, 21:48

Jean Louis,
je viens de mettre un TdB avec les Leds sur mon établis, et une alim de 0V à 15V, j'ai la pleine variation de lumière de 3V à 13 V et de 13V à 15V pas de différence.
Consommation à 13V 180mA environ... pour les 4 Leds => 2,3W .
Alain
ACro a écrit:
De plus les Leds étant peu cher et disponible en différent couleurs on peut personnaliser éclairage. J'ai pris des Leds rouge pour la console.

pour le tableau de bord j'ai trouvé les remplaçantes des W5W l'éclairage passe de 4x5W a ... 1w et elles éclairent mieux, sachant que la durée de vie d'une led est de 30000heures on peut considérer qu'elles sont remplacées à vie...

voici les leds on les met en lieux et place des autres. la Led seul et par comparaison une Led et une ampoule W5W cote a cote dans leur support. donc le changement est sans risque.

Alain

Leds:
ACro a écrit:
Ce sont des Leds culot T10.
on peut les trouver la (site chinois mais je commande régulièrement et j'ai pas eu de pb, attention aux délais cela vient de loin ):
http://www.miniinthebox.com/fr/t10-1w-ampoule-5x5050-smd-lumiere-led-blanche-pour-la-voiture-2-pack-12v_p472952.html
ou la:
http://www.ampoule-leds.fr/lot-de-ampoules-led-t10-led-smd-5050-superflux-blanches-12v-360degres-p-3155.html
il faut attendre des promos chez ampoule-led.fr, car en se moment elles sont cher.


Revenir en haut Aller en bas
BRUNO17

avatar

Nombre de messages : 1723
Age : 49
Date d'inscription : 21/09/2007
Localisation : charente maritime

MessageSujet: Re: Eclairage à LED du Tableau de Bord   Mer 13 Mar 2013, 06:15

peut tu nous dire combien il y en a dans le bloc compteur !!!!
merci cheers
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://brunox19.skyrock.com/
JLouis42
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 2133
Age : 66
Date d'inscription : 18/06/2008
Localisation : St Etienne - Loire

MessageSujet: Re: Eclairage à LED du Tableau de Bord   Mer 13 Mar 2013, 08:06

OUI!

4 d'après le nombre de cabochons en rhodoïd orange que j'ai otés du TdB (je parle uniquement des points d'éclairage du TdB et non des ampoules pour les différents voyants qui sont d'un modèle plus petit)

OK je fais l'expérience LED au TdB dès que possible et je vous tiens au courant...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Titi91
Admin et Modérateur
avatar

Nombre de messages : 1411
Age : 49
Date d'inscription : 14/05/2007
Localisation : ESSONNE

MessageSujet: Re: Eclairage à LED du Tableau de Bord   Mer 13 Mar 2013, 09:13

Jean-Louis, le sujet a été abordé sur le magazine du X1/9 Owners Club : ils mettent un tube fluorescent autours des compteurs et le résultat est stupéfiant !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
JLouis42
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 2133
Age : 66
Date d'inscription : 18/06/2008
Localisation : St Etienne - Loire

MessageSujet: Re: Eclairage à LED du Tableau de Bord   Mer 13 Mar 2013, 13:39

Oui Titi, celà fait partie de mes tentatives pour améliorer ce point, je l'ai décrit en détail il y a déjà 3 ans ici: http://x19forum.fforumfree.com/t1431-ameliorer-l-eclairage-du-tableau-de-bord-suite
La mise en place n'est ni pratique ni facile et le bloc d'alim du néon flexible que j'ai utilisé (pas ma faute, hein!) a claqué assez rapidement.
Donc pas du tout convaincu par la solution néon flexible de nos amis britons.
Vu les réponses apportées sur ce poste je vais faire des essais, c'est sur! quand? pas tout de suite: j'ai d'autres travaux en cours sur l'auto et je n'aime pas courrir 2 lièvres à la fois.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jéjé125tc
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 5279
Age : 44
Date d'inscription : 14/05/2007
Localisation : Essonne (France)

MessageSujet: Re: Eclairage à LED du Tableau de Bord   Mer 13 Mar 2013, 13:58

Je me souviens bien de ton "essai", j'ai hâte de voir ce que tu vas réaliser là bounce

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Thibou

avatar

Nombre de messages : 663
Age : 43
Date d'inscription : 13/04/2008
Localisation : Bruxelles

MessageSujet: Re: Eclairage à LED du Tableau de Bord   Ven 05 Juil 2013, 07:43

Hello !

Des nouvelles de ce test ? Je suis intéressé en ce sens que je dois remplacer des ampoules grillées.
Si ce n'est pas encore fait, je veux bien servir de cobaye :-)

Juste que ma 1500 datant de 1980, je n'ai pas de rhéostat, juste un interrupteur à 2 positions (faible et "fort" - je mets des guillemets car hum hum - ...). Je ne sais pas comment fonctionne un tel interrupteur pour faire varier l'intensité de l'éclairage, je suppose que ce n'est pas comme un rhéostat ?

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.cloches-boudart.be
JLouis42
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 2133
Age : 66
Date d'inscription : 18/06/2008
Localisation : St Etienne - Loire

MessageSujet: Re: Eclairage à LED du Tableau de Bord   Ven 05 Juil 2013, 12:05

1- non je n'ai pas eu l'occasion de faire le test promis et je ne pense pas le faire de si tôt par manque de temps.
2- je ne connaissais pas ce système "faible"/fort", je suppose que dans le mode faible la tension de 12V est appliquée aux ampoules + une résistance fixe en série et en mode fort la résistance est shuntée (les 12V s'appliquent alors aux ampoules seules); dans le cas du rhéostat c'est le principe du faible sauf que la résistance est variable via un bouton (une résistance variable au gré de l'utilisateur s'appelant un rhéostat).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Thibou

avatar

Nombre de messages : 663
Age : 43
Date d'inscription : 13/04/2008
Localisation : Bruxelles

MessageSujet: Re: Eclairage à LED du Tableau de Bord   Ven 05 Juil 2013, 13:47

OK, merci Jean-Louis.
A priori, le fait de ne pas avoir de variateur sur les Fiat (le dimmer est sur les Bertone je crois) est donc plutôt une bonne nouvelle dans ce cas-ci.

Je vais acheter les LED et je mettrai des photos avant/après.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.cloches-boudart.be
Alex

avatar

Nombre de messages : 252
Age : 40
Date d'inscription : 25/09/2010
Localisation : a cote de compiegne

MessageSujet: Re: Eclairage à LED du Tableau de Bord   Mer 10 Juil 2013, 16:11

bonjour,
j'ai montez des led dans le tableau de bord de ma 1300 en restauration, si en plein jour je ne vois pas l'eclairage, par contre les voyant (phare, frein a main, clignotant ect...) ce vois tres bien. J'ai monté des ampoules avec des led smd en facade.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Droopy

avatar

Nombre de messages : 88
Age : 47
Date d'inscription : 09/09/2011
Localisation : LYON

MessageSujet: Re: Eclairage à LED du Tableau de Bord   Mer 10 Juil 2013, 18:04

Sur la mini , ce n'etait pas terrible, les ampoules d'origines eclairaient bien mieux elle n'est pas concue pour (c'est un "puit" ou on insert l'ampoule de la taille d'une ampoule d'une lampe de poche) .

Par contre sur la twingo !!! waaaou ! donc j'avais changé que les ampoules du compteur , qui d'origine s'eclaire vert. Donc en bleu, je trouvais que ca changeais "c'etais The twingo de mon pote et aucune autre" du tuning quoi !
par contre, lorsque l'on mettez les feux/phares ou veilleuse, normalement le TDB baisse en intensité , et bien avec les led .. aussi !!! comme si cela etait d'origine. Par contre avec un variateur aucune idée (sur la twingo y'en avait pas). Il doit m'en rester 1 ou 2 leds.
je peux te les envoyer pour test je verifirais qu'elles fonctionnent encore, car elles ont pas mal trainées partout.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Delorean



Nombre de messages : 789
Date d'inscription : 13/06/2008

MessageSujet: Re: Eclairage à LED du Tableau de Bord   Mer 10 Juil 2013, 18:49

Les led c'est joli mais l'éclairage est concentré sur la partie qui émets la lumière; sur une ampoule "classique" la lumière part dans toutes les directions.

C'est une réflexion simple mais importante pour choisir la bonne ampoule et savoir où elle sera mis: dans un puit destiné à un voyant ou dans une boite comme le bloc compteur.

La led n'est pas une solution miracle à moins de pouvoir mieux diriger vers ce qui doit être éclairé.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
barchetta82

avatar

Nombre de messages : 176
Date d'inscription : 04/10/2012
Localisation : entre montauban,lima,cuzco et trujillo

MessageSujet: Re: Eclairage à LED du Tableau de Bord   Jeu 11 Juil 2013, 10:47

Delorean a écrit:
Les led c'est joli mais l'éclairage est concentré sur la partie qui émets la lumière; sur une ampoule "classique" la lumière part dans toutes les directions.

C'est une réflexion simple mais importante pour choisir la bonne ampoule et savoir où elle sera mis: dans un puit destiné à un voyant ou dans une boite comme le bloc compteur.

La led n'est pas une solution miracle à moins de pouvoir mieux diriger vers ce qui doit être éclairé.

je n'ai pas de X mais j'avais essayé aussi sur ma uno turbo
l'eclairage etant un peu juste j'en profite pour vous en faire part

il s'est passé ce que tu décris
tres bien eclairé là où se trouve la led  et autour plus rien (ça va bien pour eclairer les boutons de la console centrale)
idem pour mon spot a cote du retro central (faisceau lumineux etroit)
apres il faut aussi savoir qu'il existe plusieurs types de led avec des angles d'eclairage differents
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Herod



Nombre de messages : 1021
Date d'inscription : 12/09/2013

MessageSujet: Re: Eclairage à LED du Tableau de Bord   Ven 31 Jan 2014, 07:46

Bonjour à tous,

Je lis le post sur l'éclairage du tableau de bord et comme je n'ai pas vu les résultats qu'à obtenu Jlouis42 je viens aux nouvelles. Je vois également que certains ont fait l'essai et qu'il semble ne pas apporter les satisfactions escomptées ? Qu'en est-il en définitive ?... Les leds sont-elles une solution ou pas vraiment compte tenu du fait qu'elles n'éclairent que d'une façon limitée à une zone retreinte ?? Une idée me vient à l'esprit par rapport aux lampes qui sont installées d'origine, n'y a-t-il pas tout simplement de plus puissantes ?? Si c'était le cas, le problème pourrait être réglé très facilement !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
thierry1500

avatar

Nombre de messages : 897
Age : 53
Date d'inscription : 12/10/2010
Localisation : seine et marne 77

MessageSujet: Re: Eclairage à LED du Tableau de Bord   Ven 31 Jan 2014, 07:51

Des plus puissantes oui ça existe . Par contre cela fait fondre ce qui a autour . Expérience vécue sur une autre voiture que l'X .
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Herod



Nombre de messages : 1021
Date d'inscription : 12/09/2013

MessageSujet: Re: Eclairage à LED du Tableau de Bord   Ven 31 Jan 2014, 07:56

Curieux ce que tu dis ! Il me semble que ça pourrait faire fondre le plastique si elles étaient vraiment bien plus puissantes mais si on passe de 5 à 7 watts par exemple, je ne pense pas que... Mais comme je ne suis pas un spécialiste de l'électricité, je ne ferai que des hypothèses ! Si d'autres ont fait cette expérience, n''hésitez pas à vous manifester ! J'ai bien envie d'essayer avec une seule et voir si ça chauffe au point de provoquer des dégâts sur le plastique...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jéjé125tc
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 5279
Age : 44
Date d'inscription : 14/05/2007
Localisation : Essonne (France)

MessageSujet: Re: Eclairage à LED du Tableau de Bord   Ven 31 Jan 2014, 15:31

Herod a écrit:
Curieux ce que tu dis ! Il me semble que ça pourrait faire fondre le plastique si elles étaient vraiment bien plus puissantes mais si on passe de 5 à 7 watts par exemple, je ne pense pas que... Mais comme je ne suis pas un spécialiste de l'électricité, je ne ferai que des hypothèses ! Si d'autres ont fait cette expérience, n''hésitez pas à vous manifester ! J'ai bien envie d'essayer avec une seule et voir si ça chauffe au point de provoquer des dégâts sur le plastique...
En même temps, tu testeras tes enrouleurs  lol! 

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
david14

avatar

Nombre de messages : 1987
Age : 44
Date d'inscription : 01/09/2007
Localisation : Calvados

MessageSujet: Re: Eclairage à LED du Tableau de Bord   Ven 31 Jan 2014, 15:57

dans les vignes  lol!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Delorean



Nombre de messages : 789
Date d'inscription : 13/06/2008

MessageSujet: Re: Eclairage à LED du Tableau de Bord   Ven 31 Jan 2014, 17:12

Plus de puissance en technologie classique : plus de chaleur, plus de consommation sur une carte pas calculée pour,..
Pas conseillé du tout.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Herod



Nombre de messages : 1021
Date d'inscription : 12/09/2013

MessageSujet: Re: Eclairage à LED du Tableau de Bord   Sam 01 Fév 2014, 05:38

Sacré Jéjé va ! Je vois que t'amuses bien à moquer les autres !! Eh bien, j'ai suivi tes conseils et juste pour t'emmerder, je suis allé dans la casse de mon pote et j'ai trouvé des ceintures en enrouleur !! Eh oui ! Je les installe ce matin !

Pour répondre à Delorean, sans doute as-tu raison sur le principe mais je vais quand même me renseigner autour de moi. J'ai un ami qui est électricien auto, je lui demanderai ce qu'il en pense. Sans remettre ta parole en doute bien entendu. C'est comme avec les médecins, faut toujours demander plusieurs avis. Tiens par exemple, si j'avais suivi l'avis de certains, j'aurais acheté des ceintures de 1500 à enrouleur sans me poser la moindre question de peur de faire une faute de lèse majesté !! Very Happy (Ce qui ne m'aurait avancé à rien car pour les installer sur une 1300 qui n'en a jamais eu...) Résultat, j'ai deux ceintures qui fonctionnent parfaitement avec même le système anti-retournement !! Pas top ?!  Smile Et pour 15 euros. S'il y a des gens qui veulent des renseignements, je suis tout disposé à les leur donner !! Sauf à Jéjé bien sûr !!!  Very Happy Very Happy Very Happy ... Maiiiiis non, je déconne !!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Jéjé125tc
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 5279
Age : 44
Date d'inscription : 14/05/2007
Localisation : Essonne (France)

MessageSujet: Re: Eclairage à LED du Tableau de Bord   Sam 01 Fév 2014, 09:01

Herod a écrit:
Sacré Jéjé va ! Je vois que t'amuses bien à moquer les autres !! Eh bien, j'ai suivi tes conseils et juste pour t'emmerder, je suis allé dans la casse de mon pote et j'ai trouvé des ceintures en enrouleur !! Eh oui ! Je les installe ce matin !

Pour répondre à Delorean, sans doute as-tu raison sur le principe mais je vais quand même me renseigner autour de moi. J'ai un ami qui est électricien auto, je lui demanderai ce qu'il en pense. Sans remettre ta parole en doute bien entendu. C'est comme avec les médecins, faut toujours demander plusieurs avis. Tiens par exemple, si j'avais suivi l'avis de certains, j'aurais acheté des ceintures de 1500 à enrouleur sans me poser la moindre question de peur de faire une faute de lèse majesté !! Very Happy (Ce qui ne m'aurait avancé à rien car pour les installer sur une 1300 qui n'en a jamais eu...) Résultat, j'ai deux ceintures qui fonctionnent parfaitement avec même le système anti-retournement !! Pas top ?!  Smile Et pour 15 euros. S'il y a des gens qui veulent des renseignements, je suis tout disposé à les leur donner !! Sauf à Jéjé bien sûr !!!  Very Happy Very Happy Very Happy ... Maiiiiis non, je déconne !!
 lol! Coquin va Razz

Si tu as lu ce post, tu auras compris ma blagounette Wink
http://x19forum.fforumfree.com/t1431-ameliorer-l-eclairage-du-tableau-de-bord-suite

Cool pour le reste en tout cas !

_________________
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
JLouis42
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 2133
Age : 66
Date d'inscription : 18/06/2008
Localisation : St Etienne - Loire

MessageSujet: Re: Eclairage à LED du Tableau de Bord   Sam 01 Fév 2014, 10:14

J'ai toujours pas compris si on voyait mieux les compteurs la nuit avec des ceintures à enrouleur.....

 out 


Mais avant de sortir:
Pour l'instant et depuis l'essai avorté du néon souple (voir le lien posté ci-dessus par Jéjé), je roule de nuit avec les 4 ampoules d'éclairage du TdB dans leur version la plus puissante à incandescence (je crois que c'est 5W contre 3W d'origine); MAIS j'ai viré les caches rodhoïd qui sont clipsés autour des dites ampoules et ce pour 2 raisons:
* d'abord celà permet une meilleure diffusion de la chaleur supplémentaire de ces ampoules plus puissantes
* ensuite ces rhodoÏds qui ont l'age de la voiture se sont copieusement obscurcis (enfin je le suppose je n'ai pas de neuf pour faire la compa) et donc rendent le TdB plus sombre.
... et ça fait donc 3 ans que c'est comme ça.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Herod



Nombre de messages : 1021
Date d'inscription : 12/09/2013

MessageSujet: Re: Eclairage à LED du Tableau de Bord   Sam 01 Fév 2014, 13:35

Jéjé, j'avais bien parcouru ce post mais je ne saisis pas ta blagounette !! Quelque chose m'échappe !

JLouis42, j'avais bien lu le sujet concernant les néons mais j'avais aussi lu qu'ils s'étaient décollés avec le temps...Je me trompe ou pas ?

Quant aux ampoules plus puissantes, je te remercie du renseignement. Je voulais juste savoir s'il en existait dans ces modèles et si cela ne posait pas de problème particulier sur la plan électrique. Tu viens donc de m'en donner la réponse. Ca marche à condition de virer, comme tu le précises, ce que tu appelles "les rhodoïds" (Je me suis renseigné sur ce mot et j'en sais plus à l'heure qu'il est) pour une meilleure aération. Cependant, tu ne dis pas si la transformation t'a apporté un éclairage à peine meilleur, meilleur, ou bien meilleur ??
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
JLouis42
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 2133
Age : 66
Date d'inscription : 18/06/2008
Localisation : St Etienne - Loire

MessageSujet: Re: Eclairage à LED du Tableau de Bord   Sam 01 Fév 2014, 14:09

Herod a écrit:

JLouis42, j'avais bien lu le sujet concernant les néons mais j'avais aussi lu qu'ils s'étaient décollés avec le temps...Je me trompe ou pas ?

le néon flexible ne s'est pas décollé tout seul; mais son boitier de commande a lâché, j'ai donc tout viré=j'ai décollé le néon flexible.

Herod a écrit:
Cependant, tu ne dis pas si la transformation t'a apporté un éclairage à peine meilleur, meilleur, ou bien meilleur ??  

C'est meilleur, quand on est seul de nuit on voit les compteurs correctement; mais s'il y a du traffic et/ou de l'éclairage ambiant, ben c'est pas terrible.
Ce serait un "daily" ce serait pénible; mais comme c'est une voiture-loisir/plaisir je m'en contente... jusqu'à ce que tu me dises qu'avec des Leds c'est beaucoup mieux!  Very Happy 
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Eclairage à LED du Tableau de Bord   

Revenir en haut Aller en bas
 
Eclairage à LED du Tableau de Bord
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 5Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5  Suivant
 Sujets similaires
-
» soucis eclairage arriere ainsi que tableau de bord
» Eclairage à LED du Tableau de Bord
» eclairage tableau de bord et echappement
» Eclairage du tableau de bord : la question qui tue
» soucis de comodo de phare et d'eclairage feux et tableau de bord

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Forum de la Fiat Bertone X1/9 :: Technique :: Électricité-
Sauter vers: