Le Forum de la Fiat Bertone X1/9

Forum de discussion consacré à la Fiat Bertone X1/9.
 
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 X1/9 1600/16V

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Titi91
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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Mar 07 Oct 2008, 03:14

Salut les amis !
Même aux US et avec le décalage horaire, je reste parmis vous, mais à distance... Bon je vais toutefois me limiter à ce post car je n'ai pas bcp de temps.

Bernard : dés que je rentre sur Paris et que tu as un petit peu de temps, le mieux est qu'on essaye à nouveau ensemble l'auto pour diagnostiquer ce qui cloche...
En effet, malgré la puce électronique reprogrammée (comme expliquée précédemment), il reste une panne aléatoire qui, aprés plusieurs kms et près de 2h de route, s'est caractérisée lors d'un arrêt au domicile par un calage irréversible de l'auto (impossible de redemarrer ensuite - il a fallu attendre que le moteur refroidisse...)
Est-ce la pompe à essence, le débit d'air pas suffisamment froid, la bobine, le faisceau d'allumage ???...

On creuse cela à mon retour.

Toujours est-il que malgré ce désagrément sur lequel je ne doute pas que l'on trouvera prochainement la cause et son remède; ce moteur monté dans l'X1/9 est un vrai bonheur : puissance (*), souplesse, économie, fiabilité,...
(*) Je n'ai aucune idée du gain en CV mais vraiment c'est impressionnant, je vous l'assure... Loulou et PP91 qui ont poussé l'auto relativement fort peuvent en témoigner... Ca déménage tout en restant relativement sobre...

A+.
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bernard77

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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Mar 07 Oct 2008, 03:23

J'espérais avoir quelques réponses techniquement étayées, pour m'aider dans mes investigations mais je constate avec regrets, que les spécialistes en sont encore restés à l'âge du carburateur, ce qui en terme d'automobile correspond environ au moyen-âge ...
Bon, il va bien falloir que je me "démerde" tout seul ...
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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Mar 07 Oct 2008, 18:22

Ton deuxième prénom ne serait-il pas "la Science" ? Laughing
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BRUNO17

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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Mar 07 Oct 2008, 20:48

mon cher bernard,ayant été cité précédement je m'accorde la réponse suivante :chacun assume son auto comme il le souhaite et avec ses conséquences;
pour ma part l'x1/9 est un voiture de collection qui ne revet pas l'intéret de l'électronique ,j'ai pour cela une punto gt et un cmax tdci.
pour "moyen age", je me fais amateur de l'origine (encore moins spécialiste) et non sorcier au risque de me bruler "les moustaches" !!!! Twisted Evil
a bon entendeur

pour info titi: j'ai un contact chez un agent fiat et lui soumet ton problème
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bernard77

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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Mer 08 Oct 2008, 03:26

Salut Bruno,
Je peux parfaitement comprendre ta position pour ce qui concerne la collection, voir même la partager, mais ici, il ne s'agit que d'une simple difficulté d'ordre technique dont je pensai pouvoir trouver parmis vous la réponse ...
En l'occurence, l'électronique ne semble pas être en cause dans le problème que je rencontre, et si tu es cité plus haut, ce n'est qu'en raison de tes réponses généralement judicieuses, donc loin de moi l'idée de vouloir heurter une suceptibilité que ne pensais pas pouvoir rencontrer à partir de ce sujet.
Enfin, si ton contact, agent Fiat, a déjà été confronté à ce problème au cours de sa propre expériences pro, peut-être consentiras-tu à m'en faire profiter, afin qu'après l'incendie, ma moustache puisse repousser sans qu'il soit besoin de recourir à une quelconque prothèse, que toutefois je veux bien assumer ...
Je reste impatient de te lire sur ce sujet, même au risque de passer pour un gros nul, si la solution se révèle d'une déconcertante simplicité pouvu qu'elle soit proposée, et par avance je t'en remercie ...
A bientôt donc, et merci encore ...tu vois, je ne suis pas encore tout à fait sourd malgré mon âge avancé ...
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Jéjé125tc
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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Mer 08 Oct 2008, 05:23

Salut Titi from ze States Very Happy
J'espère que tout se passe bien pour toi !!!
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bernard77

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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Mer 08 Oct 2008, 05:36

Salut David,
Tu nous dit monter à Paris !!! Quelle belle destination !!! Serais-ce le salon, que dis-je, le mondial qui t'attire ? dans ces contrés ???
En cas de disponibilité, passe un coup de fil sur MP tu peux obtenir les coordonnées ...
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bernard77

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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Mer 08 Oct 2008, 05:43

Ludo a écrit:
Ton deuxième prénom ne serait-il pas "la Science" ? Laughing
Si mais ne le dit pas trop fort !!!, la science reste malheureusement encore un peu imparfaite, mais j'y travaille !!!
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Titi91
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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Mar 14 Oct 2008, 18:24

Salut à tous,

Bernard : certains contacts autour de moi me parlent d'un régulateur de pression (parfois externe, parfois immergé) et dont le rôle serait de réguler la pression en sortie de la pompe à essence, notamment lorsque la température d'essence est importante.
J'ai vu un montage (d'origine) sur une Lancia Trévi. Bien entendu, il s'agit là d'un véhicule avec carburateur et pompe électrique basse pression ; mais n'existerait-il pas le même type de montage pour les véhicules injection et utilisant des pompes haute pression ?

N'y aurait t'il pas là, cause à effet, avec mon problème de calage et de refus de demarage à chaud ?

Je cherche, je cherche toujours...
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bernard77

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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Mer 15 Oct 2008, 01:40

Oui, il se pourrait que ce soit un problème lié à la pression d'essence, mais pour le savoir, lors de la panne, il faut regarder si celle-ci est liée à l'allumage ou à l'essence ...
Si la raison est dûe à une température trop importante de l'essence, nous ferons passer les tubes d'essence autrement afin qu'ils soient le moins possible au voisinage de l'échappement.
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Titi91
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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Mer 15 Oct 2008, 20:23

OK Bernard,
Eh bien on verra comment se comporte l'auto sur un nouveau trajet routier, ce week-end, chez Gazoline...
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momo10



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MessageSujet: je tente le coup   Jeu 23 Oct 2008, 08:40

salut Bernard bon ben voilà je suis inscrit sur le forum fiat coupe je vais demander à 2 champions Minipit et 2020 y st tres sympa , je tente le coup

Bonne journée camarade:cheers:
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MessageSujet: mystère, mystère...   Mar 04 Nov 2008, 12:10

Ou là là rendeer j'ai lu les commentaires sur la greffe d'un 1600, mais je vois qu'au delà des considérations "physiques" et mécaniques arrive les problèmes de gestion de l'électronique What a Face pig conséquence d'une évolution d'un modernisme débridé ? quoi qu'il en soit les histoires de sonde lambda et de reprogrammation de boitier tiennes un peu du chinois pour moi, alors rassurez moi !Sleep Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven PS: J'ai crus lire des puissances de 120 CV pour le 1600 16S, mais il me semble que les données constructeurs donnent 82 et 103 CV non ? drunken bom
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pp91

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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Mar 04 Nov 2008, 13:13

Oui, 103cv avec clim, direction assistée, catalyseur, sondes et diverses assistances.
Et quand tu enleves tout ça, tu as 120 bourrins libérés!


Dernière édition par pp91 le Mer 05 Nov 2008, 19:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Mar 04 Nov 2008, 18:54

pp91 a écrit:
Oui, 103cv avec clim, direction assistée sondes et diverses assistances.
Et quand tu enleves tout ça, tu as 120 bourrins libérés!

Ah! c'est bien de libérer les moteurs ...cheers cheers bom
J'ai vu qu'il existe aussi une motorisation 113 CV sur le modèle 115 ELX ? c'est idem pour la greffe ? et l'électronique dans tout çà ? Rolling Eyes Shocked
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pp91

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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Mar 04 Nov 2008, 19:46

Pour le 113cv je n'en sais rien, il faut demander au pape de la greffe, j'ai nommé Bernard!
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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Mar 04 Nov 2008, 20:22

j'ai entendu parler aussi de ce 113cv voir 115cv,mais même chez fiat...il y à un flou artistique,ils ont pas pu me renseigner scratch
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Jéjé125tc
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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Mer 05 Nov 2008, 04:29

Les 113/115 sont pour le 1800 catalysé, me semble-t-il...
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bernard77

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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Mer 05 Nov 2008, 05:58

Bon, je vois que quelques inquiétudes naissent d'une difficulté rencontrée sur l'auto à Titi, dont le moteur cale intempestivement après un usage soutenu.
Pour ce qui me concerne, je n'ai pas encore constaté la panne, mais si celle-ci est dûe à un problème d'essence, il s'agit certainement d'un problème de température d'essence en raison de l'implantation du moteur en partie arrière alors qu'à l'origine, il est destiné à être en partie avant.
Il va falloir rechercher un autre cheminement pour les tubes d'arrivée d'essence qui actuellement passent comme à l'origine au dessus du collecteur d'échappement, mais reçoivent de l'air frais si ils sont derrière la calandre avant.
Dans une X1/9, ils sont encapsulés dans le compartiment moteur, et le brassage ne suffit pas à refroidir la faible quantité d'essence contenue dans le réservoir (45 litres) qui lui non plus n'est pas ventilé sur l'X1/9.
Donc, à mon avis, sans autre investigations, je pense que la difficulté en présence se situe dans cette implantation.
Pour le reste, concernant la puissance du, des moteurs, si ils sont catalisés, les gaz d'échappement sont rebrûlés ce qui n'est pas le cas lors du montage sur l'X1/9,et rien que sur cet état de fait, il y a plus de 10 CV, qui sont gagnés, si on ajoute, la pompe de DA, le compresseur de clim, le racourcissement de la ligne d'échappement, il y a bien une bonne dizaine de CV, qui sont encore laissés dispo. (103 +10+10=123).
Pour finir, sur le modernisme à outrance d'un moteur à injection, il s'agit d'une technologie qui est désormais adoptée sur l'ensemble du parc automobile depuis environ 15 ans, et qui n'a rien de très compliqué pour qui veut bien se pencher sur cette gestion air/essence/allumage.
Sont adoption est devenue incontournable en raison des normes anti-pollution exigées pour l'homologation des nouveaux modèles.
En outre, ces normes étant évolutives, les constructeurs sont en train de mettre au point un nouveau moteur qui ne disposera plus de système de distribution mécanique. (plus de liaison mécanique entre le le vilebrequin et l'arbre à cames).
Les soupapes seront commandées par électro-magnétisme, et prisent en charge par le calculateur électronique.(donc plus d'arbre à cames)
C'est une simplification mécanique, et une amélioration de la précision dans l'ouverture des soupapes, donc une amélioration du remplissage des moteurs, et une optimistion de la combustion, soit moins de pollution, et plus de rendement.
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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Mer 05 Nov 2008, 19:56

Pourquoi ne pas opter pour un radiateur air/essence comme sur certains diesel modernes ?

Sur les diesels ils se trouvent sur le retour au reservoir mais l'inverse doit etre faisable non ? confused
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JLouis42
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MessageSujet: Pour faire avancer le schmilblic   Mer 05 Nov 2008, 22:33

Si ça peut aider et orienter le diagnostic voici une expérience qui m'est arrivée: sur une voiture ancienne à moteur (et tout, radiateur compris) à l'arrière; comme il n'y en avait pas d'origine, j'ai rajouté un filtre à essence en amont de la pompe et pour qu'il soit accessible pour le changer facilement je l'ai placé assez haut dans le compartiment moteur. Immédiatement (c'était en été) j'ai eu des problèmes de vapor-lock que je n'avais pas avant. Pour en avoir le coeur net j'ai viré ma fixation et ai coudé les durites pour que le filtre soit plus bas et mieux exposé au courant d'air frais. Vapor lock disparu. Depuis le filtre à essence a émigré en sortie de réservoir (à l'avant de l'auto).

Pendant qu'on y est je signale aussi que j'ai déplacé légèrement la bobine d'allumage vers le bas pour qu'elle soit plus au frais.
Non non non ce n'était pas pour éviter que l'essence se vaporise dans la bobine!!! mais les champs magnétiques diminuent d'intensité lorsque la température augmente or une bobine c'est un transformateur donc 2 bobinages couplés par leur champ magnétique. Je verrai à l'usage mais je trouve la bobine placée bien haut dans le compartiment moteur des X1/9, par contre elle est contre les fentes d'aération du capot donc peut-être est-elle suffisamment au frais... Quelle expérience en avez-vous?
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bernard77

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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Jeu 06 Nov 2008, 03:52

Merci pour vos conseils et pistes de recherche ...
Pour ce qui concerne l'alimentation en essece, du 16V, j'ai placé le filtre très bas sous le réservoir, et je pense qu'à cet endroit, il ne prend pas trop de chaleur.
En revanche, les tubes d'arrivé et de retour cheminent tous les deux au dessus du collecteur d'échappement et là, je pense qu'il y a moyen de gagner des calories ou plutôt d'en perdre en choisissant un autre parcours.
Concernant la bobine, sur le 16 V c'est une jumeau statique qui est un peu moins sensible à la chaleur en raison de ses quatres bobinages, mais qui sait ? c'est aussi une piste...
Si non, pour refroidir l'essence, en effet, pourquoi pas envisager un système de refroidissement au moyen d'un échangeur ...
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Jéjé125tc
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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Dim 09 Nov 2008, 17:04

Ben moi, j'aurais bien une autre piste...
Il faut me laisser conduire cette X1/9 Very Happy

Et oui, j'ai eu l'immense honneur et le privilège de conduire la superbe voiture de Titi tout à l'heure Very Happy Very Happy Very Happy

Incroyable cette auto !!! Je n'en reviens pas !!!
Titi m'a passé les clés et, après le petit tour de chauffe nécessaire... GAAAAAAZZZZZ !!!
Et bien, moi qui m'attendais à quelque chose, non-pas de mou mais quelque peu asseptisé (injection, 1600), j'ai pour le moins été surpris !
Ça pousse énorme ce truc Shocked
Et passé 5500 tr, un bruit de folie envahit l'habitacle et vous titille les oreilles, le tout en poussant presque sans arrêt jusqu'à environ 7000 !!!

Je vous dis pas les frissons de joie geek

Et comme par hasard, la voiture n'a pas eu le moindre soucis de coupure ou autre, d'où ma déduction : mieux vaut me la céder, Titi Very Happy

Bref, je ne suis pas prêt d'oublier ce grand moment et pour ceux qui hésitent quant au résultat, croyez-moi, FONCEZ !!!

cheers MERCI THIERRY cheers
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Titi91
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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Dim 09 Nov 2008, 17:17

Quand on dit "le malheur des uns fait le bonheur des autres"... Y a du vrai là dedans...
Eh oui, ce matin, ratatouillage sur la Francilienne aprés juste 15mn de roulage. Puis, aprés le déjeuner, soit 2h plus tard, lorsque Jéjé s'est mis au volant de l'auto pour un essai libre - que du bonheur pendant une bonne demi-heure et l'auto en demandait toujours plus...
Retour au bercail vers 16h sans aucun problème.

Il sera donc vraiment difficile de cerner cette panne aléatoire...


Dernière édition par Titi91 le Lun 10 Nov 2008, 10:25, édité 1 fois
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Jéjé125tc
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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Lun 10 Nov 2008, 13:39

Tiens Titi, piste possible... capteur d'admission
>>> Info sur Forum Bravo
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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   

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