Le Forum de la Fiat Bertone X1/9

Forum de discussion consacré à la Fiat Bertone X1/9.
 
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 X1/9 1600/16V

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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Lun 24 Mar 2008, 16:39

Merci Titi pour ces détails. Tiens-nous au courant et bon courage.
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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Dim 06 Avr 2008, 15:48

Salut titi, je viens aux nouvelles de mon feuilleton favori. As-tu eu le temps de bosser sur ton projet ? De grâce, dis-nous tout....bounce
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pp91

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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Dim 06 Avr 2008, 22:30

Hé non, le frangin (Titi) est sur les pistes et nous avons avec Bernard
un probléme de support moteur qu'il va falloir repenser et creer.
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loulou



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MessageSujet: des nouvelles de la préparation   Lun 14 Avr 2008, 17:26

Salut titi tu es resté sur les pistes ce week-end !
Pas de nouvelle de ton dragster.

nous voulons des photos
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pp91

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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Lun 14 Avr 2008, 19:10


Voila quelques photos du week-end, ici, le support central décalé qui reprend la tringlerie des cables d'accelerateur.


Dernière édition par pp91 le Lun 14 Avr 2008, 21:20, édité 2 fois
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pp91

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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Lun 14 Avr 2008, 19:14


Le support droit coté distri, une piece d'orfevre pensée et conçue par notre bijoutier de chez Bertone j'ai nommé Bernard.


Dernière édition par pp91 le Lun 21 Avr 2008, 18:13, édité 4 fois
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pp91

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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Lun 14 Avr 2008, 19:17


Et là, en fin de journée Titi et Loulou qui font une sieste sous leur bagnole pendant que Bernard prend des coups de soleil avec son chalumeau.


Dernière édition par pp91 le Lun 14 Avr 2008, 19:59, édité 1 fois
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Jéjé125tc
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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Lun 14 Avr 2008, 19:34

Ah ces flemmards !!! Laughing

Merci de nous tenir au courant, Pascal cheers
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bernard77

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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Jeu 24 Avr 2008, 04:21

Ca y est, j'ai été faire les essais routiers du 1600 16S monté dans l'auto à Titi.
Pour ceux que ça intéresse, le travail donne de très bons résultats, 120 en seconde, 170 en troisième, et je n'ai pas eu le temps de passer les autres rapports....
En conduite civilisée, l'utilisation reste souple, donc très agréable, ce moteur fonctionne parfaitement à 2000 tours comme à 6000 tours.
Je pense que Titi, sera présent au criterium des Cévennes, ceux qui participent à cette réunion pourront visualiser le montage et ainsi se rendre compte de visu que ce moteur s'adapte parfaitement bien dans une X1/9, avec pour chalange de ne créer aucune modification de la caisse ni aucun trou supplémentaire, si bien que l'opération n'est pas irréversible, il est parfaitement possible de revenir au moteur d'origine sans aucune difficulté, est sans aucune séquelle !!!!
En attendant, ceux qui sont restés au moteur original, vont être surpris par les accélérations dont cette auto est désormais capable, pour une consommation réduite d'au moins 20 % de super 98 sans additif ...
Je vous confirme ici, que ce montage n'est pas problématique, même si les photos qui vous ont été montrées dans les rubriques précédentes font état de supports moteurs un peu tarabiscotés, ce n'est que le résultat de quelques pliures, de quelques soudures, et de quelques trous, pour assurer une fixation idéale de la mécanique.
En réalité le support qui pose le plus de difficultés est le support central supérieur, car la zône est encombrée par de nombreux organes indispensables, il faut que tout ce petit monde puisse cohabiter, et là c'est un peu le casse tête pour réussir à trouver pour tout ce petit monde la bonne place qui doit lui revenir.
Aujourd'hui, se sera au tour de Titi de prendre les commandes de sa voiture ainsi motorisée, et j'imagine qu'il fera lui même les commentaires et la critique de sa "nouvelle" monture équipée d'une écurie digne de se nom.
Même si ce ne sont pas les purs sangs d'Angelo, vous aurez l'occasion de constater que le turbo n'est pas la meilleure solution pour galvaniser raisonnablement une X1/9, qui devient grâce à cette mécanique une voiture particulièrement agréable à utiliser dans toutes les configurations du concepte qui est le sien, balade cool, et sportivité à la demande ...
Sur ce petit commentaire d'achèvement du montage, je vous laisse et vous pouvez en rêver, c'est parfaitement et facilement possible, bien que néanmoins réservé à un atelier normalement équipé.
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Jéjé125tc
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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Jeu 24 Avr 2008, 08:17

Et bien je suis heureux pour vous ! Mais pas étonné... Je savais bien que vous y arriveriez !
Bravo les gars ! cheers

Alors, ça pousse fort ? Est-ce comparable à ta 130, B77 ?
Quelle est la monte des roues ? (développement idem Brava ?)

C'est clair que ça fait envie !!! drunken
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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Jeu 24 Avr 2008, 10:32

Bravo pour cette greffe. Je vais essayer d'agrandir les photos afin de refaire les supports nécessaires. Merci pour vos rapports.
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Titi91
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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Sam 26 Avr 2008, 11:21

Bonjour à tous,

Et oui, ca y est !
Aprés plus de 2 mois de préparation, cette X1/9 1600 16S est enfin prête à manger le bitume.
Bernard est trop humble quand il vous dit que cela s'est fait relativement facilement et que la fabrication notamment des supports moteur n'a été que de la petite découpe et soudure de toles...

Avant d'arriver à cela :





Voici, le genre de pièces qu'il vous faudra fabriquer (usiner serait le terme le plus approprié...)
Et il ne s'agit là que des seuls éléments relatifs au support moteur latéral droit (coté Distribution)...







Il faudra donc de la patience, de la dextérité, du courage et du doigté pour rendre possible la pose de ce moteur dans l'X1/9, car l'affaire est loin d'être simple...
Compte rendu d'essai sur route dans un prochain "post"...
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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Lun 28 Avr 2008, 11:58

Que c'est beau ! Encore bravo.cheers
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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Lun 28 Avr 2008, 15:25

Bernard qui tient absolument à démontrer que le turbo (sauf mazouté Laughing ) n'a rien à faire dans une X1/9 lol! lol!

Le montage et trés propre , si je ne connaissai pas l'age de l'auto , l'illusion serai parfaite !! Beau travail messieurs cheers
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pp91

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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Lun 28 Avr 2008, 18:58

Salut Manu
Je te rassure il n'y a pas de Turbo et d'ailleurs il n'y en a pas besoing
16soupapes et 120 cv sur une X de 880 kg ça demenage grave et cerise sur le gateaux
elle peux se conduire tres calmement ou devenir une béte de course.
Un gars a essayer de jouer avec une 525i je crois qu'il va revendre
sa beheme, mais chut il ne faut pas le dire a Titi sinon il va cacher les clefs.
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bernard77

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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Mar 29 Avr 2008, 07:11

J'attendais avec impatience les commentaires des essais routiers de Thierry, mais ce dernier, sous quelques prétextes futils, repousse de jours en jours, le moment de prendre les commandes de sa "nouvelle" ancienne auto.
Eu égard à l'impatience dont il nous disait être animé, il faut dire que la surprise au regard de ce manque d'empressement m'interpelle !!!
Enfin, pour répondre à quelques unes de vos questions, je peux vous dire que la boîte de vitesses est restée celle d'origine de l'X1/9, son étagement est un peu court sur les deux premiers rapports ce qui lui donne une accélération phénoménale, avec ses roue de 13 pouces, et sans adjonction d'un radiateur d'huile dont on peu se demander à quoi il pourraît servir, puisque cette mécanique n'a subit aucune transformation, elle n'a aucune raison de rencontrer des contraintes inhabituelles, voir au contraire, puisque le poids de l'auto qu'elle anime désormais est largement plus faible.
Pour avoir un peu roulé avec cette transformation, je peux ajouter que ce moteur est à n'en pas douter un instant, celui qui correspond le mieux à l'X1/9, pour son carractère de souplesse d'utilisation.
En effet, il est possible de rouler en cinquième à 2000 tours à 90 km/h, sur des distances longues avec une consommation remarquablement réduite, comme de prendre des accélérations de 0 à 100 km/h sur quelques mètres qui laissent tout le monde sur place.
Ainsi le carractère balade cool de l'auto est parfaitement intact, tandis-que son carractère sportif est doppé d'une manière remarquable qui ne manquera pas d'être remarqué.
Tous les organes sont restés ceux d'origine, pour des motivations forts faciles à comprendre. En cas de panne, il suffit de s'adresser à n'importe quel concessionnaire de la marque pour trouver les pièces utiles et ainsi ne pas rester sur le bord de la route, en raison de la défaillance d'une pièce dont le remplacement exigerait une refabrication artisanale quelconque ... donc longue en termes de délais ...
Le moteur est donc strictement celui d'origine, et la voiture également, ainsi selon que la pièce défaillante est celle d'une d'X1/9 ou celle d'une de Brava, il s'agit en tout état de cause d'une pièce originale sans aucune modif ...
C'est le chalange qui exige un peu de réflexion lors de l'implantation, et qui impose la réalisation de divers supports spéciaux mais qui eux réalisés en fer plat de 5 mm, ne présentent aucun risque de défaillance.
Pour ceux qui voudront s'inspirer des photos publiées sur ce forum, je mettrais une petite réserve.
Il faut fabriquer tous ces supports alors que le moteur est en place dans son compartiment, afin qu'ils soit réalisés suivant des mesures précises, pour n'être pas posés sous contrainte. Donc il ne suffit pas de prendre en copie les mesures, chaque implantation, et chaque voiture imposera cette démarche pour un résultat satisfaisant.
Comme l'observe Thierry, c'est néanmoins un travail un peu minutieux qu'il ne faut pas entreprendre dans un atelier sous équipé mais qui reste facilement possible pour la deuxième fois en ce qui me concerne, j'en fait la démonstration ....
Il y a désormais deux X1/9 qui roulent avec un moteur 1600 16 S une équipée d'une boîte de turbo IE, et une équipée d'une boîte d'X1/9.
Si mon avis vous intéresse, je suis asser pour la boîte de turbo IE, son étagement est mieux adapté au moteur, le passage des rapports est plus rapide, et la vitesse de pointe de l'auto est améliorée en raison de la démultiplication totale de l'une par rapport à l'autre.
En outre, les supports inférieurs sont plus sérieux en dimension sur la trubo IE, c'est donc à mon sens le bon choix.
Voilà pour l'avis d'ordre général, nous attendons avec impatience l'avis de Thierry, qui va devoir ajouter des protections aux branches de ses lunettes, si il ne veut pas que ces dernières lui découpe la peau du nez au moment des accélérations !!!
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david14

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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Mar 29 Avr 2008, 07:41

bonjour

ce qui nous ferait plaisir ,c'est une petite vidéo ,comme celles d'angelo.

bonne route

david
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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Mar 29 Avr 2008, 09:52

Une question me turlupine depuis le début de ce sujet :

Comment cela se passe t-il au niveau de la règlementation ???

Passage au mine, déclaration en préfecture, assurance, controle technique, etc...Suspect

N'est-ce pas le parcours du combattant ???

Le jeu en vaut-il la chandelle, comme on dit...

A plus...Cool
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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Mar 29 Avr 2008, 17:38

beau montage!!! félicitation,hâte de voir quelques résultats(dès que tu l'aura essayé thierry...What a Face si ta trop peur de la nouvelle puissance,je peu venir faire l'essai pour toi Wink )
pour ce qui est du controle technique fiat 89,cela ne posera aucun probléme,j'ai fait le montage sur ma 309sr de 90cv 1600cc carbu double corp d'un moteur de 205gti 1600cc 115cv injection,le seul trucs que le gars m'a dit "elle pollue pas beaucoup dit donc?!" normal...injection au lieu du carbu... tongue aprés l'assurance,ben ,faut rien changé,c'est comme en moto,ma zx9r est en full(débridée)150cv au lieu de 100cv en france,voilà Smile
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pp91

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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Mar 29 Avr 2008, 19:02

Je confirme aucun pb pour le controle technique, je l'ai passé vendredi
verdict o defauts.
Si Titi n'a pas encore utilisé sa voiture c'est qu'il n'est en congé que depuis aujourd'hui et manque de pot, trombe d'eau toute la journée et cable de compteur cassé dans l'entraineur, il a fallu tout changer et on vient de terminer.
Demain Titi emmene sa x chez fiat pour effacer tous les defauts dans le
calculateur il dira certainement ses premieres impressions.
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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Mar 29 Avr 2008, 19:15

Seul le changement d'energie est refusé lors du controle technique
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david14

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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Mar 29 Avr 2008, 19:49

oui aucun problème avec les contrôleurs techniques effectivement ,les assurances effectivement, mais le jour où il y a un problème du genre accident+blessé ,je ne suis pas aussi sûr que les assureurs n'enverront pas un petit expert avec un bon dossier d'homologation et là...bonjour ou plutôt au revoir la maison ,les bijoux de famille etc.

moi je les aime bien mes petits 75 cv!!!
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MessageSujet: ATTENTION !!!   Mar 29 Avr 2008, 22:38

Alors pour infos, tous ceux qui font du tuning en changeant le moteur par un moteur autre que celui d'origine ne sont plus couvert par l'assurance au niveau accidents, car comme les caractéristiques techniques du véhicule ont été modifiés (puissance, poid,etc) sans l'accord du constructeur (obligatoire) le dit véhicule n'est plus conforme au cahier des charges original...(voir le site de la DRIRE)

Les informations alors inscritent sur la carte grise deviennent fausses...Twisted Evil
Le numéro de série du moteur devient faux lui aussi...Twisted Evil

Moi je vous dit ça c'est que l'ont croit que ça n'arrive qu'aux autres les accidents et que le risque est infime, comme j'ai lu sur un forum, mais le jour ou ça arrive ils ne nous reste plus que les yeux pour pleurer, dans le meilleur des cas...Suspect

Maintenant, comme dit le chanson : "Chacun fait ce qui lui plait, plait"
et "un homme averti en vaut 2", ça tombe bien y a que 2 places...I love you

Ca serait dommage que notre "titi91" ne puisse plus rouler dans sa X, tout ça parce qu'il trouve qu'elle ne va pas assez vite...What a Face

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Titi91
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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Mar 29 Avr 2008, 23:08

Oh là, on se calme !
Loin de moi l'idée de rechercher la vitesse ou quelque sensation grisante liée à la puissance de ce nouveau coeur dans mon X1/9.
La vitesse, oui peut être, mais dans les conditions de roulage sur circuit comme vous avez pu le voir lors de certains comptes rendus de sorties (Spa, Magnicourt, Dijon Prenois,...)
Sur route, je recherche surtout l'équilibre, le confort et surtout l'économie car, à presque 1.50 Euros le litre, rouler en X1/9 devient un luxe.

Toutefois mon vrai problème est que je n'avais pas vraiment le choix : mon X1/9 était équipée d'un moteur sur lequel on ne trouve plus de pièces, il s'agit d'une rare série de modèle Lancia 1500 avec des pistons spéciaux. Je n'ai pas fait ce choix, quand j'ai acheté cette voiture il y a 12 ans, ce moteur l'équipait déjà. Ca ma couté 15000 FF pour le remettre à neuf (métal d'un piston fendu en deux - véridique !). Aprés 6 ans sans problème, rebelotte (joint de culasse, pistons et j'en passe...)
Alors que faut-il faire ? Le moteur est irréparable (une seconde rectification de culasse est impensable), je n'ai pas d'autre solution que de le remplacer et quoi que je fasse, les assurances me tomberont dessus de toute façon car il y a longtemps que cette auto n'a plus son moteur d'origine. Alors tant qu'à faire ce peu, autant se faire plaisir avec une nouvelle mécanique, plus moderne, plus sobre, plus fiable...
Et de toute façon, un passage au mine n'est pas exclu pour régulariser la situation.
Enfin, en attendant c'est vrai, je vais jouer la prudence de façon à conserver mon auto intacte, ma maison et mes bijoux de famille...
Allez, demain soir, départ pour les Cevennes ! Au retour je vous raconterais si la greffe tient bien...


Dernière édition par Titi91 le Mer 30 Avr 2008, 11:50, édité 1 fois
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bernard77

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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   Mer 30 Avr 2008, 03:52

Les évolutions sanctionnées par les compagnies d'assurances, sont celles qui font évoluer notamment la cylindrée au-delà de la cylindrée d'origine.
Ce n'est pas le cas du 1600 16 S, la cylindrée de ce moteur n'est pas différente de l'origine !!!
En outre, c'est écologiquement justifiable et justifié !!!!
Par ailleurs, le N° moteur n'est consigné sur aucun document administratif, le bloc est parfaitement identique au bloc d'origine, ça n'a rien à voir avec du tunning, il ne faut pas confondre.
Un éventuel refus de prise en charge d'un sinistre, devrait être justifié si et seulement si la cause du sinistre était dûe en exclusivité à l'adjonction d'un système de gestion électronique dictée par des motivations écologiques !!! Qui pourrait entreprendre une telle démarche intellectuelle de nos jours ?????
Le constructeur qui depuis plus de 18 ans a cessé la construction de cette voiture, à cependant continué à faire évoluer ses moteurs en vertu des normes anti-pollution en destination des autres modèles fabriqués depuis,... et de nos jours encore.
Non, cette évolution n'est en rien criticable, elle se justifie par le fait qu'il n'esxiste pas d'autre choix pour remplacer un moteur défaillant sur un véhicule dont la construction a cessé depuis 19 ans ...
Le dossier est loin d'être perdu d'avance, il ne faut pas craindre cet aspect, les assurances ne sont pas irresponsables, en tous cas celles qui méritent le nom de compagnies d'assurances ...
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MessageSujet: Re: X1/9 1600/16V   

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