Le Forum de la Fiat Bertone X1/9

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 Phares escamotables

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MessageSujet: Phares escamotables   Sam 22 Mar 2008, 22:41

Question piège. Depuis que j'ai mon auto, mes phares se lèvent normalement à l'allumage, mais il n'y en a qu'un seul qui se referme à l'extinction (obligé de le refermer à la main). Est ce que l'un d'entre vous a déjà rencontré ce problème ? Merci.
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MessageSujet: Re: Phares escamotables   Sam 22 Mar 2008, 22:44

controle les diodes qui se trouve souder sur les moteur
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MessageSujet: Re: Phares escamotables   Sam 22 Mar 2008, 22:56

OK, merci Angélo. Je te tiens au courant.
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pp91

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MessageSujet: Re: Phares escamotables   Lun 24 Mar 2008, 22:44

il y a deux diodes par phare,elles sont rondes et tu peux les remplacer
par des 4007.
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bernard77

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MessageSujet: Re: Phares escamotables   Ven 28 Mar 2008, 03:56

On voit ceux qui ont bossé sur les phares !!!!
Bravo, en effet, les diodes sont ...presque toujours à l'origine des problèmes rencontrés sur les moteurs de phare.
Cependant, ne pas négliger les relais, de ce coté là il y a aussi des pannes....
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MessageSujet: Re: Phares escamotables   Dim 06 Avr 2008, 15:43

Bien, juste pour vous tenir au courant. J'ai donc démonté le moteur du phare incriminé et aisvérifié les diodes (visuellement). Apparemment, elles n'on pas eu de coup de chaud. Mais je vais suivre vos conseils et monter des 4007 (si je les trouve). J'avais initialement inversé les relais sans plus de résultat. Idem sur la continuité du câble reliant les deux phares, il n'est pas coupé. Je vais tâcher de trouver un détaillant en électronique autour de Thionville. Si quelqu'un a une adresse, ce sera bienvenu. Bon dimanche à tous.
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MessageSujet: Re: Phares escamotables   Dim 06 Avr 2008, 22:13

Fais trés attention en inversant les relais,ils paraissent identiques
mais il y en à a simple contacts et d'autres a doubles contacts
87a et 87 ces relais sont d'ailleurs barrés par un trait rouge pour
ne pas les confondres.
Le probleme, c'est que lors d'une panne de diodes par exemple
tout le monde trifouille les fusibles et les relais et trés souvent ne les remettent pas a leurs places
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bernard77

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MessageSujet: Re: Phares escamotables   Lun 07 Avr 2008, 05:26

Pour contrôler une diode avec tes yeux, il faut que tu me dise comment tu fait ! ...
une diode est un semi conducteur, dans un sens, le courant passe, pas dans l'autre...
pour la contrôler, je ne connais, pour l'instant, pas d'autre moyen que le multimètre, mais je ne demande qu'à apprendre !!!
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MessageSujet: Re: Phares escamotables   Mar 08 Avr 2008, 10:35

Salut Bernard, rassure-toi, je n'ai pas de dons extralucides. Quand je dis que je les ai vérifié visuellement, c'était simplement pour voir si les soudures n'avaient pas laché où s'il n'y avait pas de trâces de "chaud". Concernant les relais, j'ai bien vu les différences (barrés en rouge) et avant de faire quoi que ce soit, j'ai regardé la compatibilité des deux éléments. Merci à tous.
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MessageSujet: Re: Phares escamotables   Mar 08 Avr 2008, 20:34

Bonsoir,
Si je peux me permettre, pour controler le fonctionnement d'une diode, un multimetre fait tres bien mais une simple lampe test peut fonctionner à la condition que la diode ne soit relié à rien d'autre que le circuit lampe.
Mettre la diode dans le circuit une fois dans un sens, ça s'allume (par exemple) inverser les poles de la diode ça reste éteint. => la diode est bonne .
Avec ce test deux solutions sont possibles,
- la diode conduit dans les deux sens => diode HS en court circuit
- la diode ne conduit jamais => diode HS elle est brulée !

°°°°°°°°°°°°°°DIODE °°°°°°°°°°LAMPE 15 Watts Max !
+Batt>-------X --|>|-- X-------------X--Idea --X----------< -Batt °°°°° : Schéma de base


+Batt>-------X --|>|-- X------X--Idea --X--------< -Batt °°°°° : Test 1, lampe allumée

+Batt>-------X --|<|-- X------X--Idea --X--------< -Batt °°°°° : Test 2, lampe éteinte

Nota important : avant de déconnecter une diode il faut repérer de quel coté est la barre blanche ou le sens de la fleche. Car connectée à l'envers ça ne fonctionne plus du tout !
On peut remplacer la batterie par une pile de 4,5 ou 9 volts à la condition d'adapter l'ampoule à la tension, pour la diode elle doit tenir le choc sans problème sauf si en guise de lampe test on choisit une ampoule de phare
car la diode supporte un courant maximal en conduction de 1,1 ampère donc choisir lampe de plafonnier ou veilleuse limiter à 15 Watt la puissance de l'ampoule choisie.
Voilà j'espère avoir été assez clair bonne soirée
Marc
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pp91

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MessageSujet: Re: Phares escamotables   Mar 08 Avr 2008, 22:11

Super leçon d'electronique Marc il ne reste plus qu'a changer les diodes
pour que les yeux de la belle a 304 jmf se reveille.
a bientot.


Dernière édition par pp91 le Mer 09 Avr 2008, 20:33, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Phares escamotables   Mer 09 Avr 2008, 10:25

Merci à tous. Je vais m'y remettre ce week-end.sunny
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MessageSujet: Re: Phares escamotables   Ven 11 Avr 2008, 02:35

Mais surtout, donne le verdict ...pour que nous sachions si les informations étaient judicieuses !!!
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MessageSujet: Re: Phares escamotables   Mer 21 Mai 2008, 18:40

Alors 304 ou en est-tu avec les yeux de ta belle?
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MessageSujet: Re: Phares escamotables   Jeu 22 Mai 2008, 03:27

Ah! PP91, tu est impatient de savoir si tu as fait le bon diag ...
Pour ma part, j'ajouterais un petit quelque chose.
Si ce sont les diodes qui sont défaillantes, il faut rechercher la raison pour laquelle elles ont claqué.
En effet, en agissant seulement sur les conséquences d'une panne, on ne répare pas, il faut trouver les causes.
Or, sachant qu'une diode résiste mal à des intensités supérieures à 1 A, je regarderais l'état des conducteurs dans les gaines, il n'est pas rare que le cuivre s'oxide à l'intérieur de son isolant, a voir ...rendant difficile l'écoulement des électrons !!!!
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MessageSujet: Re: Phares escamotables   Jeu 22 Mai 2008, 10:10

Bojour à tous, j'avais pensé avoir trouvé la polution en dénichant un moteur de phare sur E-Bay. Malheureusement, c'était un modèle pour 1300 et le diamètre de l'arbre cannelé est plus petit. J'ai donc récupéré les diodes (ce sont des 4007) et je vais enfin les mettre sur le moteur d'origine ce week-end. Je vous tiens de toutes façons informés.
Bonne journée.
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MessageSujet: Re: Phares escamotables   Jeu 22 Mai 2008, 17:30

1300, 1500, les phares se montent l'une pour l'autre, en remplaçant les broches électriques et la biellette de commande, il faut démonter mais c'est facile, ça ne pose pas de problème particulier.
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MessageSujet: Re: Phares escamotables   Jeu 22 Mai 2008, 17:57

Salut Bernard,
Le probleme de vieillisement des diodes d'origine vient du fait que
la matiere qui enrobe la diode, sorte de resine, se transforme en poussiere
l'humidité peut donc s'infiltrer et la diode claque.
il ne faut pas oublier que les diodes sont des composants electroniques
et que le fait qu'elles soient dehors et par tous les temps n'arrange en rien
leur viellisement surtout au contact de l'eau.
Salut 304,
Hé bien tu prends ton temps pour 4 malheureuses diodes, je trouve dommage que tu mettes des diodes d'occasions a 0.50€ piece, tu ne connais pas leurs état et tu risques de recommencer bientot!!!
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MessageSujet: Re: Phares escamotables   Ven 23 Mai 2008, 12:15

Bonjour à tous. C'est vrai que je n'ai pas beaucoup travaillé sur la X1/9 ces temps derniers, mais j'ai eu quelques soucis avec une autre voiture (voir le Post "Braquage"). Je vais attaquer le démontage de la X1/9, et j'en profite pourt stocker les piéces pour le remontage. Concernant les diodes, c'est vrai que c'est con d'en mettre des occases, je vais essayer d'en trouver. Quand au diagnostic de pp91, il était juste. Le fil d'une diode était rompu et c'était quasiment invisible sous la sorte de vernis verdatre qui recouvrait la platine. Merci encore à tous.
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MessageSujet: Re: Phares escamotables   Mer 28 Mai 2008, 10:36

Bravo Docteur. J'ai remonté le moteur du phare et grâce à vous, ça marche ! Ma titine me fait de beaux clins d'oeils à la demande. Merci à tous.
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MessageSujet: Re: Phares escamotables   Mer 28 Mai 2008, 19:57

Salut 304
Content d'avoir une réponse sur ta demande de depannage,
ce n'est pas souvent le cas, sitot la voiture depannée on oublie!!!
et si vous ne voulez pas decourager les personnes qui vous aides
tenez les au courant de l'evolution de votre depannage, ne serais-ce
que pour ameliorer les réponses à vos demandes et pour eviter de faire des bétises (ex:ne pas mettre une diode d'occasion) car une panne a parfois des causes multiples et c'est exclusivement en depannant que l'on apprend car personne n'a la science infuse.

Merci mes amis pour eux.
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MessageSujet: Re: Phares escamotables   Jeu 29 Mai 2008, 02:30

Tu as raison PP91 il est important d'avoir le résultat des conseils donnés, merci donc à 304 pour son commentaire qui permet de constater, de vérifier la fiabilité, la pertinence, et l'exactitudes des renseignements données sur ce forum.
C'est tellement rare, qu'il était important de le souligner !!!!!
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MessageSujet: Re: Phares escamotables   Dim 07 Sep 2008, 09:27

bonjour,le changement des diodes en images

bon dimanche Pascal
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MessageSujet: Phares escamotables   Sam 27 Sep 2008, 19:06

J'ai eu exactement le même problème. Un phare sortait bien mais ne rentrait pas. Une des diodes du moteur était grillée. Je l'ai remplacée et maintenant ça marche.
Lorsque j'ai déposé le moteur, je me suis rendu compte que le phare était très difficile à manoeuvrer directement à la main. Je dis bien DIRECTEMENT, pas en tournant le bouton du moteur.

Ce qui m'amène à proposer l'explication suivante à cette panne très fréquente sur les X1/9:

Les diodes ne claquent pas à cause de l'humidité, etc.

Elles claquent parce qu'elles sont soumises à un courant excessif. Il faut savoir que les diodes utilisées sur ces moteurs de phare sont prévues pour un courant maximum de 1 ampère. Tout comme les 1N4007.

A ce propos, il est amusant de voir que le fusible est de 15 Ampères. En conclusion, la diode protège admirablement bien le fusible...

Mais revenons à nos moutons. Pourquoi les diodes sont-elles soumises à un courant excessif?

Parce que le moteur consomme un courant excessif.

Ici aussi, on peut se demander pourquoi Fiat a cru bon d'utiliser un aussi gros moteur électrique, en plus muni d'un réducteur à vis sans fin, rien que pour monter/descendre un phare qui doit peser environ 1 Kg tout compris. Ce truc doit avoir assez de couple pour faire tourner la voiture autour du phare...

Mais bon, retournons encore une fois à nos moutons. Pourquoi le moteur consomme-t-il un courant excessif?

Eh bien parce que le phare est trop dur à monter/descendre, car on a oublié de huiler les charnières de temps en temps, pardi!

Il faut dire qu'elles ne sont pas faciles d'accès, il faut une burette avec un très long tube.

Mais si vous regardez le manuel de l'utilisateur, vous verrez en toutes lettres que ces charnières doivent être huilées à intervalles réguliers.
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bernard77

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MessageSujet: Re: Phares escamotables   Dim 28 Sep 2008, 03:36

Bravo Renzo, Tu as raison, l'entretretien, est le meilleur moyen de prévenir les pannes ... Concernant la puissance des moteurs de phare, on va dire qui peut le plus peut le moins ...
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