Le Forum de la Fiat Bertone X1/9

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 Boîte 5 sur 1300

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Herod



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MessageSujet: Boîte 5 sur 1300   Mar 13 Jan 2015, 13:05

Salut à tous,

Pour info seulement, est-ce que quelqu'un à monté une boîte 5 sur une 1300 ? Si oui, quelle boîte et surtout, quels sont les avantages et les inconvénients ?

Je ne fais que me renseigner... C'est aussi une façon de satisfaire ma curiosité.

J'ai consulté certains posts qui parlaient de différentes adaptations sans vraiment avoir la confirmation que l'opération soit ou non possible !

Merci d'avance pour vos points de vue !
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Titi91
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MessageSujet: Re: Boîte 5 sur 1300   Mar 13 Jan 2015, 18:02

Sur son X1/9 1300 équipée d'un moteur 1500cc, mon frère a rajouter un carter de 5ème sur une boite 4 d'origine. Ca le fait !
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ALAIN

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MessageSujet: Re: Boîte 5 sur 1300   Mar 13 Jan 2015, 18:06

salut
boite ,cardans ,fusées /moyeux de 1500 cm3
pour le volant moteur /embrayage/demarreur je ne me rappele plus No
par contre moi j'ai deja monter une pignonnerie 5 de RITMO dans les carter d'x1/9 1300
avantage :on garde tout du 1300
inconvénient: le couple conique plus long penalise (un peu) les performances
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Herod



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MessageSujet: Re: Boîte 5 sur 1300   Mar 13 Jan 2015, 19:09

Salut !

En ce qui concerne le réponse de titi91, je ne comprends pas très bien comment on peut rajouter un carter de cinquième sur une boîte d'origine ?... A moins qu'une partie du bloc se détache et peut être remplacé par la partie détachable de la boîte de Ritmo ! (Ce qui doit s'appeler le carter n'est-ce pas ?) A vrai dire, je n'ai jamais vu de près une boîte, de là mon incompréhension ! Et pourtant je viens de faire changer celle de mon scénic !! Very Happy Je suis même allé la chercher en personne !!

Pour Alain, j'ai juste une question, tu dis avoir monté une pignonnerie de 5 de Ritmo dans le carter d'une boîte 4 de 1300 !! Cela signifie-t-il que le carter de la Ritmo est le même que celui de la X ? Si c'est le cas, pourquoi ne pas monter directement la boîte de Ritmo ?... Mais que je suis bête !! La commande n'est sans doute pas placée au même endroit puisque c'est une traction !! Si je me donnais la peine de réfléchir un peu !!! Very Happy
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ALAIN

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MessageSujet: Re: Boîte 5 sur 1300   Mar 13 Jan 2015, 19:44

tu a repondu toi meme :#s
carter d'embrayage de x1/9 les deux autres de ritmo ( de memoire)
pour une utilisation "promenade" ce n'est pas trop penalisant le pont plus long
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Herod



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MessageSujet: Re: Boîte 5 sur 1300   Mar 13 Jan 2015, 19:54

Donc, la boîte est en trois parties ! Voilà qui est intéressant. Et puisque tu dis que ce n'est pas très pénalisant, ce peut être une option à méditer. Une dernière chose. Il ne faut prévoir aucune modification ?... Les supports restent semblables ? En d'autres termes, si je place ces deux parties sur ma boîte de 1300, je peux remonter le tout sans aucun problème ?
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ALAIN

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MessageSujet: Re: Boîte 5 sur 1300   Mar 13 Jan 2015, 20:27

ca date de plus de 15 ans donc c'est tout de memoire  scratch   study
il faut faire un "mix" entre boite 4 de X1/9 et boite 5 de RITMO le reste ne change pas (cardans ,fusée,commande,supports)
il faut trouver une boite 5 de RITMO avec le couple le plus court possible ;qui se rapproche le plus du 13/53 de la X1/9
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MessageSujet: Re: Boîte 5 sur 1300   Mer 14 Jan 2015, 06:26

Merci encore pour tes infos Alain. Donc, si j'ai bien compris, faudra quand même un peu de connaissances pour faire de ces deux boîtes une boîte 5 ! Faut donc que je sois sûr de mon coup avant de me lancer dans l'aventure !!
Une question, le couple, est-il inscrit sur la boîte ? Ou bien dois-je me renseigner avant cela sur les modèles de Ritmo qui possédaient ce type de boîte au couple proche de celui de la X 1/9 ?
Certains d'entre vous, l'ont-il déjà réalisé ? Histoire d'avoir d'autres témoignages sur le comportement de la voiture après transformation de la boîte. Car si je me renseigne, c'est simplement pour trouver un moyen de rendre la voiture un peu moins bruyante lorsque l'on roule au-delà d'une certaine vitesse. Surtout lorsque l'on ne découvre pas. J'ai pensé à renforcer l'isolation phonique mais je vois mal comment m'y prendre. Doubler celle qui se trouve entre l'habitacle et le moteur était mon projet de départ mais je ne suis pas sûr que cela soit bien efficace. Il y aurait aussi la possibilité d'isoler plus encore le côté habitacle mais, là aussi, pas sûr que cela soit si efficace... Bref, mon idée est d'avoir à la fois une voiture un peu moins bruyante et, avec la boîte 5, faire en sorte que le moteur tourne un peu moins vite sur autoroute, par exemple...
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MessageSujet: Re: Boîte 5 sur 1300   Mer 14 Jan 2015, 08:19

Bonjour,
Mettre une boite 5 vitesses sur une FIAT X1/9 1300 cm3 est plus facile à dire qu'à faire, surtout pour un novice.
Deux options sont possible:
- la plus simple et la moins onéreuse: rajouter une cinquième vitesse à la boite 4 d'origine, ce qui nécessite quand même de démonter entièrement la boite 4 pour remplacer les arbres primaire et secondaire, et autres détails.
Je n'aime pas cette solution, car cela fait "bidouillage".

- la deuxième solution est la plus efficace, mais beaucoup plus chère car il faut tout changer:
boite 5 vitesses, volant moteur, démarreur, cardan, traverse moteur, levier de vitesses et sa tringlerie, train arrière, amortisseur arrière, etc, le tout à récupérer sur une FIAT X1/9 1500 cm3.

J'ai effectué la deuxième solution pour des clients une dizaine de fois et cela fonctionne parfaitement.

Attention, pour les X1/9 d'avant 1975 il faut faire une petite modification sur le longeron arrière gauche (créer un arrondi pour laisser passer la boite) mais ça se fait très bien.


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MessageSujet: Re: Boîte 5 sur 1300   Mer 14 Jan 2015, 08:36

Bonjour Viper !

Merci pour tes infos. Cependant, j'ai peur que nous n'entrions à nouveau dans les éternels discours en rapport avec le coût ! Par conséquent, même si la deuxième solution te semble plus efficace, elle sera largement trop couteuse pour moi vu les transformations qui sont à opérer.
Quand tu parles de "bidouillage" dans ta première solution, entends-tu par-là qu'il s'agit d'un moyen qui ne donne pas un résultat convaincant ?
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MessageSujet: Re: Boîte 5 sur 1300   Mer 14 Jan 2015, 10:47

Si, le résultat avec l'auto est convaincant, mais quant on regarde la boite, on voit que c'est pas une boite 5 normale, elle a été "bidouillée".
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MessageSujet: Re: Boîte 5 sur 1300   Mer 14 Jan 2015, 12:02

Merci Viper ! Sympa !
La nuit portant conseil, je vais réfléchir à tout cela. Quoi qu'il en soit, rien ne presse et je peux tout à fait conserver ma voiture en l'état. Ah, si, pour se faire une idée, l'on avait l'opportunité d'essayer telle au telle voiture avec tel ou tel montage !! Que ce serait chouette !! Very Happy
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ALAIN

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MessageSujet: Re: Boîte 5 sur 1300   Mer 14 Jan 2015, 12:25

chacun voit ce qu'il veut faire
moi je dit juste ce que j'ai fait ,je ne force personne jap
mais ca marche et faut bien connaitre les X1/9 pour savoir que ce n'est pas d'origine (la cinquieme sur une 1300)
et en plus c'est reversible
et non No le couple n'est pas marqué dessus;il faut chercher les données techniques
je devais les avoir mais je ne sait plus ou scratch
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MessageSujet: Re: Boîte 5 sur 1300   Mer 14 Jan 2015, 12:48

Oh mais je suis tout à fait d'accord avec toi Alain !! Comme je le disais au tout début du post, je ne fais que me renseigner au cas où !

L'important est de savoir que ça marche et que c'est possible. Quant au projet de réalisation, cela dépendra de ma volonté, du temps et du lieu car je n'habite hélas pas une maison pour pouvoir bricoler sinon, j'aurais eu bien des velléités de bricolage !! Very Happy

Quoi qu'il en soit, si le couple n'est pas inscrit, faudrait pouvoir le trouver quelques part... ou plus simplement savoir quel modèle de Ritmo possédait une boîte au couple proche de celui de la X !

Merci en tout cas pour tout ! sympa aussi Alain de prendre le temps !! Je sais que ce n'est pas toujours facile ! Bravo encore à tout ceux qui font preuve de cette générosité ! bravo2
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ALAIN

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MessageSujet: Re: Boîte 5 sur 1300   Mer 14 Jan 2015, 18:23

tu a de la chance ,je ne jette rien  lol!
donc j'avait fait cette boite avec une de RITMO 75  couple de 17/64
l'ideal etant de trouver une boite 5 de ritmo 60 (attention elle existe en boite 4)
le couple de cette boite est un 13/53 c'est a dire exactement le meme que l' X1/9
pour simplifier il suffit de mettre la cloche d'embrayage de la X1/9 sur le reste de la boite de RITMO
car il me semble bien que les rapports de boite sont similaire
ceux de la RITMO
3.583
2.235
1.454
1.042
0.863
de memoire c'est aussi ceux de la X1/9 1500
je ne pense pas que ce soit du "bidouillage"  No
je pourrai meme te faire une photo car il me semble que je l'ai toujours cette boite 5  scratch
par contre la ou je suis d'accord avec VIPER c'est qu'il faut quand meme avoir quelques connaissances pour faire la tranformation; mais c'est a la portée d'un bon mecano qui sais refaire une boite (pas toujours le cas  redC )
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MessageSujet: Re: Boîte 5 sur 1300   Mer 14 Jan 2015, 18:50

Salut Alain !!

Ce que tu m'indiques est très précieux !! Si je trouve donc une boîte 5 de Ritmo 60, je devrais retrouver les mêmes rapports qu'avec ma boîte 4 de X tout en ayant en plus une cinquième vitesse !!... Ouah !! C'est très tentant cette chose-là !!

Une photo serait merveilleux !

Tu dis qu'il faut s'y connaître, je suis bien d'accord avec toi et Viper. Cependant, j'ai des amis qui sont dans la mécanique et je pense qu'avec leur aide, je devrais pouvoir y arriver. Quoi qu'il en soit, tes infos sont très importantes. Reste à trouver une boîte 5 de Ritmo 60 ! M'est avis que ça ne va pas être de la tarte !! Very Happy

Une précision, peut-on démonter la boîte sans avoir à sortir le moteur ? Encore que... Me semble bien qu'il n'y a pas une place immense pour sortir la boîte sans avoir à, au moins, incliner le moteur...
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MessageSujet: Re: Boîte 5 sur 1300   Mer 14 Jan 2015, 19:28

en plus, tu devras prévoir un joli budget pour le changement des pièces d'usure(baladeurs,synchro,roulement,joints,voire le kit d'embrayage), c'est indispensable quand on ouvre une boîte d'occasion.
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MessageSujet: Re: Boîte 5 sur 1300   Mer 14 Jan 2015, 19:55

c'est vrai que ca ne doit pas courrir les rues cette boite saispas
je ne me rappel plus si on peut sortir seulement la boite scratch
et c'est sur que si elle est ouverte autant la reviser ;cela va de soi
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MessageSujet: Re: Boîte 5 sur 1300   Jeu 15 Jan 2015, 06:45

Bien vrai ! Mais pour tout te dire Alain, je n'espérais pas qu'une boîte de Ritmo me passe sous le nez dans la rue !! Laughing Je vais plutôt aller dans des casses pour essayer d'en dénicher une !! Very Happy Very Happy
Il va de soi aussi qu'une fois ouverte, j'apporterai un soin tout particulier à la réviser ! Cependant, David17, j'espère que réviser une boîte ne va pas me coûter une fortune. Sans compter que j'en aurai deux ! Il faut espérer qu'avec deux, je puisse en faire une potable !!
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MessageSujet: Re: Boîte 5 sur 1300   Jeu 15 Jan 2015, 07:50

salut

moi c'est david27 lol!

et il y a aussi un bruno17
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MessageSujet: Re: Boîte 5 sur 1300   Jeu 15 Jan 2015, 07:53

Désolé David 37 ! Je m'a trompé ! Laughing
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MessageSujet: Re: Boîte 5 sur 1300   Jeu 15 Jan 2015, 07:53

Wink
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MessageSujet: Re: Boîte 5 sur 1300   Jeu 15 Jan 2015, 08:25

Une boite 5 de RITMO va coutait entre 100 et 150 euros
Une révision avec changement de tous les roulements, les synchros, les baladeurs, etc entre 700 et 800 euros.
L'embrayage 100 euros.
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MessageSujet: Re: Boîte 5 sur 1300   Jeu 15 Jan 2015, 08:46

Si je suis bien ton raisonnement Viper, cela pourrait me coûter plus de mille euros ?

Par curiosité, combien me coûterait donc ta deuxième solution ?
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MessageSujet: Re: Boîte 5 sur 1300   Jeu 15 Jan 2015, 09:00

Oui, c'est cela 1000 euros
La deuxième solution est plus chère puisqu'une boite 5 révisée va coutait au moins mille euros, et il y a tout le reste à acheter environ 800 euros.
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