Le Forum de la Fiat Bertone X1/9

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 Cloche de boîte à vitesses

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Herod



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MessageSujet: Cloche de boîte à vitesses   Mer 01 Avr 2015, 14:46

Bonjour !

Je viens de me souvenir qu'avec la voiture, on m'avait donné des pièces qui sont restées dans leur carton. Je viens d'y jeter un coup d'oeil et Ô surprise, il y a une cloche de boîte à vitesses et tout un tas de pignons, fourchettes etc...
Moi qui voulais un jour monter une boîte 5 vitesses !! D'après ce qu'on en avait dit, il me faut une cloche de boîte 4 et une boîte 5 pour faire une boîtes 5 qui pourra être montée sur ma 1300 !! Par conséquent, j'ai besoin de vos connaissances. Voici des photos de la pièce en question, est-ce que quelqu'un pourrait me dire s'il s'agit bien d'une cloche de boîte 4 ??


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45mat87

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MessageSujet: Re: Cloche de boîte à vitesses   Mer 01 Avr 2015, 14:56

Je te dirais que oui.
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Herod



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MessageSujet: Re: Cloche de boîte à vitesses   Mer 01 Avr 2015, 15:13

Merci à toi !! Voilà donc une bonne nouvelle !!
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david14

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MessageSujet: Re: Cloche de boîte à vitesses   Mer 01 Avr 2015, 15:57

je pense également que c'est une cloche d'X1/9 BV4
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Herod



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MessageSujet: Re: Cloche de boîte à vitesses   Mer 01 Avr 2015, 16:26

J'aime ce consensus !!! Very Happy
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VIPER
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MessageSujet: Re: Cloche de boîte à vitesses   Mer 01 Avr 2015, 16:51

Oui, boite 4 vitesses FIAT X1/9 1300 cm3, il te reste plus qu'à trouver l'intérieur d'une boite 5 vitesses et les 2 carters de 5ème vitesse d'une FIAT X1/9 1500 cm3, mettre tout ça dedans et hop ça roule!!!
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Herod



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MessageSujet: Re: Cloche de boîte à vitesses   Mer 01 Avr 2015, 17:34

Eh oui ! Mais je n'y suis pas encore ! Va falloir trouver le reste pour pas trop cher ! On verra dans l'avenir !

En tout cas, merci à tous pour la confirmation !! Sympa !Very Happy
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david14

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MessageSujet: Re: Cloche de boîte à vitesses   Mer 01 Avr 2015, 17:44

en fait c'est relativement facile: l'emplacement des cardans est typique et différent de la BV5
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Herod



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MessageSujet: Re: Cloche de boîte à vitesses   Mer 01 Avr 2015, 17:59

Sans doute david27 ! Mais quand on n'a jamais vu de bv5... C'est plus difficile !! Smile
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david14

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MessageSujet: Re: Cloche de boîte à vitesses   Mer 01 Avr 2015, 18:10

pour simplifier , une BV5 a les cardans vissés donc pas de "trous" pour les cardans
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Herod



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MessageSujet: Re: Cloche de boîte à vitesses   Mer 01 Avr 2015, 18:12

Ah !! Ok !! Merci pour la petite précision ! Lorsque j'en aurai une entre les mains, je mémoriserai plus facilement les différences !
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45mat87

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MessageSujet: Re: Cloche de boîte à vitesses   Mer 01 Avr 2015, 19:08

le carter d'une boite 5



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Herod



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MessageSujet: Re: Cloche de boîte à vitesses   Mer 01 Avr 2015, 20:35

Merci à toi 45mat87 ! Ca donne une idée ! Il y a une différence notable, mon carter est bien plus sale !! Very Happy
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marag

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MessageSujet: Re: Cloche de boîte à vitesses   Mer 01 Avr 2015, 22:11

Je précise avant tout je ne connais pas la boite d'une 1300, J'ai refais une boite de 1500 qui a des similitudes
J'ai peut être à te donner des pièces  qui  devraient te convenir
Je possède les carters d'une boite ritmo 85 (5 vitesses)
Suffira de couper l'excroissance du carter intermédiaire de 5eme qui sert pour la ritmo pour un  point de fixation ( y en as pas sur la X)
--> donne moi simplement le diamètre de l’alésage du roulement ou se loge le roulement du différentiel (si tu peux le faire sur les 2 carters c'est mieux)
Le roulement droit est plus gros que celui de gauche

--> donne moi également le diamètre de l'abre ou coulisse le pignon de marche AR ( car celui de la X 1500 est plus petit que celui de la ritmo )

J'ai également les flasques en acier les roulements et des cales pour régler le jeu des roulements ( mais tu devras certainement trouver d'autres cales...)
J’ai également le différentiel et l'arbre secondaire d'une ritmo, mais le rapport est différent que celui de la X 1500
Je te ferais des photos ce weekend
Il te restera la "tripaille" pignons syncro fourchettes axes ... à trouver
Par contre il y a peut être une modification sur le longeron AR G pour mettre une boite 5 sur une X avec une boite 4, la je laisse parler les experts ne connaissant pas la 1300
Sur ma 1500 il y a un évidement ou se trouve les carters de 5eme
Y a du taf mais intéressant
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Herod



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MessageSujet: Re: Cloche de boîte à vitesses   Jeu 02 Avr 2015, 05:23

Salut marag !!

Tout d'abord, je trouve ton initiative, super sympa !!! Vraiment très touché par ta démarche ! Seulement, tu oublies un truc essentiel, je n'y connais rien du tout en boîte à vitesses ! Je sais grosso modo comment "théoriquement" ça fonctionne mais je n'ai jamais mis les mains dans une boîte !! Mon intention était de confier le boulot à un pro capable d'assembler les carters de la BV5 sur la cloche de la BV4, quitte à changer quelques pièces si vraiment nécessaire pour ne pas remonter une boîte trop incertaine ! Et tout cela lorsque j'aurai les moyens !! C'est la dernière grosse dépense que j'aurai à faire sur ma voiture.
En ce qui concerne la petite modification sur le longeron, j'avais eu l'info ! Merci !!
Ce que j'avais appris en furetant sur le site, c'est que le mieux était de trouver une boîte 5 de 1500 et de changer la cloche, c'était le plus simple ! (D'autres confirmeront) Si j'avais été plus calé, j'aurais fait comme tu le préconises. A savoir, acheter par-ci par-là un arbre, des pignons etc... mais je pense qu'il vaut mieux laisser ça à un mec capable et qui me rendra une boîte qui sera fiable !
J'espère que tu me comprends ?? C'est un élément de la voiture qui est délicat et je ne veux pas faire n'importe quoi. De plus, je conserverai ma boîte 4 en secours au cas où !!
Reste que je te remercie encore pour ta proposition !! merci
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marag

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MessageSujet: Re: Cloche de boîte à vitesses   Jeu 02 Avr 2015, 05:51

Je comprends et te souhaite bonne chance pour ton projet
A+
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Herod



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MessageSujet: Re: Cloche de boîte à vitesses   Jeu 02 Avr 2015, 05:58

Merci encore à toi !! Ca fait toujours très plaisir de voir qu'on peut être épaulé à tout moment sur un site de passionnés comme celui-ci ! l'entraide reste un rempart contre l'égoïsme et l'individualisme !
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Herod



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MessageSujet: Re: Cloche de boîte à vitesses   Sam 18 Avr 2015, 07:40

Je reprends un court instant le fil de ce post pour avoir une confirmation avant un éventuel achat. J'ai peut-être trouvé une boîte 5 d'X1/9 1500 cc. Je viens de relire l'ensemble des messages du post et, même si je pense avoir pigé le tenants et les aboutissants de la transformation d'une boîte 4 en boîte 5, je préfère prendre une dernière précaution. Je disais donc que j'avais peut-être trouvé une boîte 5 de 1500cc. Par conséquent, si je résume, en détenant une cloche de boîte 4 qui m'avait été cédée avec la voiture (En photo ici même) et cette boîte complète de 1500, je devrais avoir tout ce qu'il faut pour réaliser la fameuse boîte 5 montable sur ma 1300 ? Je ne fais aucune erreur ? Rolling Eyes
Il suffit bien de désolidariser la cloche de la boîte 5 et de la remplacer par celle de la boîte 4 !!
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45mat87

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MessageSujet: Re: Cloche de boîte à vitesses   Lun 20 Avr 2015, 14:37

les roulements de différentiel sont de taille différente entre la boite 4 (plus gros) et la boite 5.
donc tu devra garder la cloche boite 4 + carter principale boite 4 + diff.

Après je ne sais pas si le carter principal de la boite 5 se monte sur la boite 4 (mais il me semble que le joint est le même pour les 2).

Pour moi le top serait de tous reprendre de la boite 5 avec les cardans et de faire une modif dans la cloche pour mettre le différentiel de la boite 5.

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Herod



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MessageSujet: Re: Cloche de boîte à vitesses   Lun 20 Avr 2015, 18:15

Dans ce cas, j'ai comme l'impression que je n'avais rien compris ! Sur un autre post, il est dit, me semble-t-il, que si on détenait une boîte 5, avec une cloche de boîte 4, le tour était joué ! J'avoue encore mon ignorance dans ce domaine et il me faudra me pencher sur la question lorsque j'irai chercher la boîte. Pour l'instant, pas le temps.
J'ai toujours cru que les carters de la boîte 5 n'était pas à toucher et qu'il fallait simplement avoir une cloche de 4 pour obtenir le mariage escompté ! Or, tu me parles d'un carter principal et d'un différentiel !!... Pfff ! bon, ben, le mieux c'est d'attendre d'avoir le boîte sous les yeux et éventuellement de la confier à un spécialiste pour qu'il m'explique...
Merci en tout cas de ton témoignage !
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ALAIN

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MessageSujet: Re: Cloche de boîte à vitesses   Lun 20 Avr 2015, 18:40

si tu veux mettre une boite 5 sans rien changer d'autre il te faut
un carter d'embrayage d'x1/9 1300
une boite 5 de RITMO ou DELTA qui ont les memes sorties de cardan que ta 1300
si tu achete une boite 5 d'x1/9 il te faut les cardans, les fusées/porte fusée,demarreur ,volant moteur embrayage et j'en oublie peut etre
seul inconvenient si tu choisi de faire avec une boite de RITMO ,le couple conique est un peu plus long
tu perds un peu en reprise
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Herod



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MessageSujet: Re: Cloche de boîte à vitesses   Lun 20 Avr 2015, 18:48

Ah merde !!! Alors, j'ai fait une connerie !!! Snifff ! Je suis bourrin ou quoi ?!... Me voilà avec une boîte qui ne me sert à rien !!! Pffff ! Je voulais faire au plus simple moi !! Grrr !
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marag

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MessageSujet: Re: Cloche de boîte à vitesses   Lun 20 Avr 2015, 19:09

ALAIN a écrit:
si tu veux mettre une boite 5 sans rien changer d'autre il te faut
un carter d'embrayage d'x1/9 1300
une boite 5 de RITMO ou DELTA qui ont les memes sorties de cardan que ta 1300
si tu achete une boite 5 d'x1/9 il te faut les cardans, les fusées/porte fusée,demarreur ,volant moteur embrayage et j'en oublie peut etre
seul inconvenient si tu choisi de faire avec une boite de RITMO ,le couple conique est un peu plus long
tu perds un peu en reprise

Et encore je pense qu'il faut aussi un peu de chance car il me semble que les carters sont usinés ensemble, donc mélanger des carters (ritmo et X) pourrait nuire à la fiabilité.
Ne serait il pas plus simple de monter une boite de RITMO complète en rallongeant la tringlerie de commande (car a l'opposée) ?
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Herod



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MessageSujet: Re: Cloche de boîte à vitesses   Lun 20 Avr 2015, 19:21

Je vais essayer de négocier un remboursement avec mon vendeur ! Ne me reste plus que cette option !! Ensuite je reprendrai ma réflexion sur cette éventualité d'installer une boîte 5 sur ma 1300 !! C'est donc la sortie de cardan qui pose problème ! Une boîte de ritmo pourrait donc être une solution ! Sauf que ça tire plus long me semble-t-il avoir lu !
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david14

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MessageSujet: Re: Cloche de boîte à vitesses   Lun 20 Avr 2015, 20:07

la boite 4 fait partie de l'esprit de la 1300 , si tu veux vraiment une bv5 , revend ta 1300 et prend une 1500 , ce sera plus simple ,ça te coûtera moins cher . ( une bv5 sur une 1300 n'entrainera pas forcément une plus-value à la revente)
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MessageSujet: Re: Cloche de boîte à vitesses   

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