Le Forum de la Fiat Bertone X1/9

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 claquement moteur

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Herod



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MessageSujet: claquement moteur   Lun 09 Oct 2017, 17:03

Bonsoir à tous !

Il y a longtemps que je ne suis pas venu vous rendre visite ! Il faut dire que je ne roule pas des masses ! Cependant, un petit souci m'incite à prendre
conseil auprès des grands spécialistes de la X1/9. Depuis quelques temps, j'entends un petit claquement au niveau de l'arbre à cames côté bouchon de remplissage huile moteur. Je précise que ce claquement ne s'entend qu'au ralenti, dès que je monte en régime plus de bruit. Autre curiosité, dès que je roule un peu, disons 15 minutes, le bruit disparaît au ralenti. J'en ai parlé à un pote plus calé que moi en mécanique et il émet plusieurs hypothèses. Mauvais graissage... Peut-être que la pompe donne des signes de faiblesse !! Ou alors une pastille marquée qui tourne en roulant... Un poussoir qui grippe ou qui a un problème quelconque... J'avoue que je ne connais rien à ce moteur, c'est la raison pour laquelle je viens demander conseil !! Smile
Je précise aussi que la voiture tourne parfaitement !!
La pression au mano n'est pas terrible : En roulant j'ai 2kg... Mais elle a toujours été ainsi ! De toute façon rien ne dit que la mesure est correcte...
Si certains ont des idées, je suis tout ouïe !!! Oui oui !! Very Happy
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ALAIN

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MessageSujet: Re: claquement moteur   Lun 09 Oct 2017, 17:12

salut
dans un premier temps je vérifierai le jeu aux soupapes Wink
2KGS en roulant tranquille ça peut
ça doit monter a 4 KGS vers les 4000 tours
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Herod



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MessageSujet: Re: claquement moteur   Lun 09 Oct 2017, 18:09

Salut Alain !

Merci pour ta réponse. Cependant, selon toute vraisemblance, s'il y avait un mauvais jeu sur une soupape, le claquement serait constant, or, celui-ci cesse lorsque j'ai roulé un petit quart d'heure. Ensuite, lorsque je la fais tourner sur place, aucun bruit... C'est assez mystérieux.

Pour la pression, je n'ai pas fait attention si à 4000 tours, elle monte à 4 kg... je vérifierai à la prochaine occasion.
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MessageSujet: Re: claquement moteur   Lun 09 Oct 2017, 18:36

Pour la pression d'huile, c'est le transmetteur qui est HS
Quant au claquement, c'est la poulie d'arbre à cames qui est HS

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Herod



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MessageSujet: Re: claquement moteur   Lun 09 Oct 2017, 18:43

Salut Viper !

Pour le transmetteur, ça peut attendre mais pour ce que tu m'annonces, aïe !! En es-tu certain ? Si oui, ça va me coûter combien cette petite affaire ?... Sad J'ai jamais mis les mains dans ce moteur et je sens que ça va pas être la joie !! Mad
Es-ce compliqué ?... Et surtout, est-ce que c'est dangereux pour le moteur de rouler comme ça ?
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MessageSujet: Re: claquement moteur   Mar 10 Oct 2017, 05:51

Avant toute chose, il faut enlever le couvercle de l'arbre à cames, faire tourner tout doucement l'arbre à cames à la main pour vérifier qu'aucune came de l'arbre soit usée (c'est à dire pointue)

Vérifier le jeu aux soupapes

Après, il faut enlever la courroie de distribution (attention au réglage)
Vérifier que la poulie d'arbre à cames ne bouge pas sur son axe
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MessageSujet: Re: claquement moteur   Mar 10 Oct 2017, 06:14

Merci beaucoup à toi Viper, tes infos me sont précieuses. Je me suis un peu affolé hier soir car je n'avais pas réaliser où se trouvait la poulie !! Smile
Après réflexion, j'ai compris qu'il s'agissait de la poulie sur laquelle vient s'enrouler la courroie de distribution.
Quoi qu'il en soit, je vais faire ce que tu dis. Enlever le cache et voir dans un premier temps ce qui se passe là-dessous. J'ai pris les cotes sur le site : 0,40 à l'admission et 0,45 à l'échappement. Je pourrai vérifier aussi si l'une des cames est usée.

Merci encore !jap
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bourdon41

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MessageSujet: Re: claquement moteur   Mar 10 Oct 2017, 07:09

Bonjour,

Pour la pression d'huile, j'ai aussi 4 kg à froid puis 2 kg moteur chaud, au début ça m'affolait un peu mais je m'y suis habitué. Quand j'avais refait mon moteur, j'avais bien vérifié les jeux de la pompe à huile et c'était correct.

Tu penses, Claude, que le transmetteur est HS ?
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Herod



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MessageSujet: Re: claquement moteur   Mar 10 Oct 2017, 07:14

Pour le transmetteur de pression d'huile, j'ai vu sur le site que jéjé125tc en avait trouvé un sur oscaro en 2011. La référence qu'il donne est toujours existante. Cependant, je constate qu'il est possesseur d'une 1500 et moi d'une 1300. Est-ce que le transmetteur est le même ??
Pendant que j'écrivais ce message, bourdon41, tu viens de poster le tien. J'aborde le même sujet. Quant à savoir si la mesure du transmetteur actuel est correcte, je ne saurai le dire !! Cela vaut peut-être le coup de le changer, ne crois-tu pas ? surtout si on en trouve encore neuf !
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bourdon41

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MessageSujet: Re: claquement moteur   Mar 10 Oct 2017, 08:38

Oscaro en a effectivement plusieurs mais viper en a sûrement aussi :-)
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Herod



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MessageSujet: Re: claquement moteur   Mar 10 Oct 2017, 09:41

Eh bien dans ce cas, je profite de l'occasion pour le lui demander ici ! En a-t-il et combien les vend-ils ?

Maintenant, je reviens à mon petit bruit. J'ai retiré le cache et jeté un oeil sur les cames. Rien à signaler. Elles sont toutes ok. Pour le réglage des soupapes, je ne l'ai jamais fait sur ce type de moteur. Sur un culbuté, oui, il suffit de glisser une cale pour vérifier l'espace mais ici, s'agit-il de la même opération ?...
En revanche, après avoir retiré la courroie de distribution en faisant attention aux réglages, j'ai constaté que la poulie dont parle Viper a bien du jeu dans le sens de la rotation. Est-ce que c'est bien de ce jeu que tu veux parler Viper ? Si oui, il me faut la remplacer, non pas ? Smile Si oui, même question que plus haut how much !! Very Happy
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fabermorcar

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MessageSujet: Re: claquement moteur   Mar 10 Oct 2017, 11:59


Bonjour,

Sur cette poulie comme les autres il ne doit pas y avoir de jeu, même lorsqu'elles ne sont pas bloquées sur leur arbre respectif.

Une partie de tes questions pour les prix.

https://www.x19autos.com/cat3_mecanique.htm#moteur

AR
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Herod



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MessageSujet: Re: claquement moteur   Mar 10 Oct 2017, 12:15

Salut fbermorcar !

Merci pour cette précision, je me doutais que ce jeu ne pouvait pas être normal. J'attendais la confirmation de Viper. Pour la poulie, je venais aussi de jeter un coup d'oeil au site de Viper pour en connaître le prix. En revanche, je ne sais pas pour le transmetteur, je ne le trouve pas sur son catalogue.
Je vais lui envoyer un MP.
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Herod



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MessageSujet: Re: claquement moteur   Mer 11 Oct 2017, 11:01

Suite à mon petit problème de claquement, j'ai fait l'âne en déréglant la distribution. J'ai donc consulté le site pour essayer de trouver les infos pour recaler le truc. Cependant, je ne trouve pas une petite info concernant le repère sur le bloc de la poulie de vilebrequin. J'ai trouvé le repère sur la poulie d'arbre à cames mais pas celle du vilebrequin... J'ai vu que sur le site, il y a des photos des repères sur les blocs de 1500 mais pas de 1300. Est-ce que quelqu'un aurait l'info ?... Il faut dire qu'allongé sous la voiture, pas facile de voir quelque chose. Je me demande si la courroie d'accessoire ne me gêne pas pour zieuter ce fameux repère Crying or Very sad
d'un autre côté, si je mets le piston au PMH, ne suis pas bon quand même ?... Oui, mais... J'aimerais être sûr !!

Autre problème, je dois dévisser le poulie d'arbre à cames pour la changer et je m'en vois un peu. J'ai glissé une cale en bois pour bloquer la came du premier cylindre mais ça ne vient pas. Y a-t-il un autre moyen pour dévisser cette poulie ou dois-je m'armer de patience et forcer davantage ?... J'hésite à mettre le paquet de peur de casser quelque chose.
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Herod



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MessageSujet: Re: claquement moteur   Mer 11 Oct 2017, 14:41

Poulie devissée ! Ouff !... J'ai forcé un peu c'est venu ! Bon, ça c'est fait !! Smile

Maintenant, je suis toujours embarrassé par cette histoire de repère sur la poulie de vilebrequin. Je vous mets une photo de celle-ci une fois le PMH réglé. Le repère se trouve à cet endroit. Seulement à cet endroit, il n'y a aucun repère sur le moteur...

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top59

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MessageSujet: Re: claquement moteur   Mer 11 Oct 2017, 16:25

slt herod
je ne sais pas si cela peut t'aider mais voila ma distribution attention moteur 1500 je ne sais pas si les repère sont les même pour un 1300,je présume que le principe doit être le même sur




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Herod



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MessageSujet: Re: claquement moteur   Mer 11 Oct 2017, 16:31

Salut top59, je te remercie pour ton témoignage mais ce qui me pose problème c'est le fait que je ne trouve aucune marque sur le bloque moteur correspondant au repère de la poulie de vilebrequin ! Sur ma photo, on voit bien le repère sur la poulie mais j'ai beau me contorsionner par dessus ou par dessous, rien ne correspond comme toi sur ton cliché où l'on aperçoit un bout de tôle dentelé qui représente le repère.... Du coup, je me trouve comme un con !! Surprised ... Faut-il s'y prendre autrement ?... Non lo so !
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Jéjé125tc
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MessageSujet: Re: claquement moteur   Mer 11 Oct 2017, 16:48

Bah au pire, pour ton calage, regarde le coup de pointeau qui est sur le volant moteur Wink
C'est presque + visible !


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MessageSujet: Re: claquement moteur   Mer 11 Oct 2017, 16:55

Salut jéjé125tc,

Tu veux dire que sur le volant moteur ça peut se faire aussi ? ... Je sais que j'ai réglé l'allumage avec les repères qui sont sur le volant moteur mais je ne l'ai jamais fait pour le calage de la distribution. Tu peux me donner plus d'infos ?
Tu parles d'un coup de pointeau ?... Je me positionne au PMH et je dois tomber côté volant moteur sur un coup de pointeau dans le regard de la cloche de boîte, c'est ça ?...
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Jéjé125tc
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MessageSujet: Re: claquement moteur   Mer 11 Oct 2017, 18:07

Oui, tu seras au PMH Smile
La pièce dentée côté distri sera utile pour régler l'avance.

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MessageSujet: Re: claquement moteur   Jeu 12 Oct 2017, 05:22

Tu ne lis pas bien ce que j'écris jéjé !! Very Happy Je n'ai pas de repère sur le bloc moteur côté poulie du vilebrequin !! Donc, je ne peux pas régler l'avance de ce côté-là !!
En revanche, je l'ai déjà fait du côté volant moteur donc, je devrais m'en sortir. J'irai voir ce matin si ce coup de pointeau apparaît réellement lorsque je me mets au PMH !!
Merci en tout cas !! Ne me reste qu'à attendre ma poulie pour la monter.
J'ai aussi commandé un transmetteur de pression d'huile à Viper. Je devrai dorénavant avoir un pression d'huile correcte ! Smile
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MessageSujet: Re: claquement moteur   Jeu 12 Oct 2017, 07:41

Il ne faut jamais régler la distribution par rapport au volant moteur, puisque celui ci peut se monter à l'envers.

Sur un moteur 1300 cm3 ou 1500 cm3 le vrai repère se trouve sur le bloc moteur, mais il faut démonter la poulie d'alternateur pour le voir.
La poulie d'alternateur démontée, tu vas trouver un trait sur la poulie de distribution, il faut le mettre en face du repère du bloc moteur.

Le repère en tôle dentée sur le 1500 n'existe pas sur le 1300, de toute façon il est aléatoire puisque il peut être démontée

Autre problème mettre l'allumeur dans la bonne position
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MessageSujet: Re: claquement moteur   Jeu 12 Oct 2017, 08:12

Merci Viper ! C'est une info importante. Je vais donc procéder comme tu le décris. Cependant, une petite interrogation concernant la poulie d'alternateur. Comment la dévisser ? Y a-t-il un point d'appui pour placer un tournevis ou quelque chose en travers pour forcer ?... Quoique, comme elle est pleine, je ne pourrai jamais placer un tournevis en travers. J'y suis, peut-être sur les dents du volant !!

D'autre part, tu me dis de mettre l'allumeur dans la bonne position. Y a-t-il un procédé particulier pour ce faire ou dois-je m'y prendre comme la dernière fois et chercher mes repères en fonction des marques sur le volant moteur.
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Herod



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MessageSujet: Re: claquement moteur   Jeu 12 Oct 2017, 16:15

Impossible de dévisser cette poulie de l'alternateur Viper !! J'ai emprunté un cliquet utilisé pour les camions avec une douille de 38 et rien à faire !!... Je vais devoir faire confiance à ce coup de pointeau sur le volant moteur qui, entre parenthèse, est visible pile poil lorsque le PMH est réglé. Ne me restera qu'à vérifier, quand le montage sera terminé, que tout va bien en faisant tourner le vilo à la main pour être sûr que rien ne touche.

En ce qui concerne l'allumeur, arrêtez-moi si je me trompe. Etant donné que le mien est en bout d'arbre, si je ne m'abuse docteur, lorsque la courroie sera remontée et la distribution réglée, normalement, je n'ai pas à toucher l'allumeur !!... Ca devrait démarrer sans rien avoir à régler !! Me trompe-je ?... Je précise que je ne l'ai pas démonté !! Je ne me suis occupé que du côté distribution.

Quoi qu'il en soit, cette satanée poulie d'alternateur qui ne veut pas se dévisser m'embête quand même pas mal !... Mais que faire d'autre ?
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MessageSujet: Re: claquement moteur   Ven 13 Oct 2017, 06:44

Pour la poulie d'alternateur, sans air comprimé chez toi, il faut trouver une clé à choc électrique
Pour l'allumeur en bout d'arbre à cames, mais il faudra quant même vérifier si le rotor est en face du plot n°1 de la tête
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