Le Forum de la Fiat Bertone X1/9

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 rénovation boite 5 . conseils ?

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PJL 18

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MessageSujet: rénovation boite 5 . conseils ?   Sam 17 Mar 2018, 18:34

bonjour a tous
je vais commencer la rénovation de ma boite .
l étanchéité des différents carters est assurée par des joints en papier . sur ma boite ils sont en bon état mais sont malgré tout la cause de nombreux suintements . le dessous de la voiture est "trempé" d huile .
j avais envie de les remplacer par de la pâte a joint lors du remontage . sachant que l épaisseur d un joint peut avoir une incidence sur les jeu de fonctionnement je me demande si c est une bonne idée .
a votre avis??? Question
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VIPER
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MessageSujet: Re: rénovation boite 5 . conseils ?   Dim 18 Mar 2018, 07:30

Non, pas du tout
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fabermorcar

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MessageSujet: Re: rénovation boite 5 . conseils ?   Dim 18 Mar 2018, 08:29

Bonjour,

Au sujet de tes joints en papier, tu as répondu à ta question. Par contre, tes fuites d'huile ne doivent pas être dues uniquement aux joints papier, les joints spis doivent y être pour quelque chose, en particulier le joint du sélecteur des vitesses.

Une autre source de fuite d'huile peut venir de ton moteur. Profite de la dépose de la boite pour jeter un œil derrière le volant du moteur.

Un aperçu de ce qui t’attend

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PJL 18

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MessageSujet: Re: rénovation boite 5 . conseils ?   Dim 18 Mar 2018, 17:37

le joint du sélecteur n est pourtant pas très vieux .mais dans le doute j en ai commandé un a VIPER il y a peu .
après démontage et une inspection attentive pièce par pièce , le tout semble dans un état très correct .
je vais probablement changer les baladeurs 1/2 & 3/4 ainsi que la fourchette de 5 .
par contre le pignon de 5 ( celui de l arbre secondaire ) a perdu la moitié d une dent de transmission .
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VIPER
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MessageSujet: Re: rénovation boite 5 . conseils ?   Dim 18 Mar 2018, 19:20

Oui, ça commence comme cela, et après c'est la destruction de l'autre pignon sur l'arbre primaire
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PJL 18

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MessageSujet: Re: rénovation boite 5 . conseils ?   Mer 25 Avr 2018, 18:11

ca y est ! bounce j ai un peu tardé mais j ai commencé le remontage de ma boite    
j ai "pierré" les plans de joints  et cela a fait apparaître des défaut de planéité sur un carter     je pense que je vais ajouter un léger filet de pâte a joint bleu en plus du joint papier . il est fort possible que mes soucis d étanchéité provenaient de la
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JLouis42
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MessageSujet: Re: rénovation boite 5 . conseils ?   Mer 25 Avr 2018, 20:34

Mon expérience d'étanchéité de carter de boite ne provient pas de la X1/9 mais du monde professionnel où j'ai travaillé (le poids lourd).
L'étanchéité entre 2 carters est tributaire de deux facteurs : le nombre de boulons de fixations (plus ils sont nombreux et rapprochés meilleur c'est ; mais c'est plus cher) et aussi l'élasticité de la pâte qui sert de joint (on n'utilise plus de joint papier). Je ne me rappelle plus de la référence du produit qu'on utilisait (trop longtemps que j'ai arrêté) ; mais je le retrouve fréquemment dans des tas d'applications : il est couleur framboise avec une certaine transparence et reste élastique même après séchage, il rattrape bien les imperfections de planéité que tu as mises en évidence par pierrage. L'élasticité du joint est un paramètre important car les carters supportent des efforts importants (réactions des efforts sur les engrenages) qui les déforment s'ils ne sont pas soigneusement nervurés. Renseignes-toi sur le produit "bleu" que tu veux utiliser et personnellement je ne mettrai pas de joint papier, seulement de la pâte ... mais ce n'est pas moi qui refait ta boite ni moi qui l'utiliserai.

_________________
X1/9 chez le carrossier jusqu'à l'automne (2018)...
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PJL 18

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MessageSujet: Re: rénovation boite 5 . conseils ?   Ven 27 Avr 2018, 17:22

au lieu de "pate a joint bleu" j aurai du écrire joint d étanchéité silicone bleu , marque loctite 5926  study
j utilise régulièrement ce produit dans mon travail , pour étanchéifier des carters de machines contenant de l huile .
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PJL 18

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MessageSujet: Re: rénovation boite 5 . conseils ?   Lun 30 Avr 2018, 20:58

finalement ca ne me plait pas  Mad  alors je reprends tout a zéro . j ai une autre boite en stock , et après un gros nettoyage , les carters en alu apparaissent en bien meilleur état cheers
les bagues extérieures des roulements coniques de différentiel ne sont pas fichues mais ne sont plus non plus parfaitement lisses en surface . je vais certainement remplacer aussi ces roulements .
par contre je ne sais pas trop comment m y prendre pour extraire la bague logée dans le carter cloche scratch  .
je n arrive pas a la pousser en passant du coté joint spi ( ça a tendance a abîmer le logement du joint affraid  ) j ai donc commencé a couper la bague a l aide d une petite fraise , mais ça va être long . quelqu un connait il la bonne technique Question
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Steph51

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MessageSujet: Re: rénovation boite 5 . conseils ?   Lun 30 Avr 2018, 21:30

Pas possible en chauffant un peu ?
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ALAIN

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MessageSujet: Re: rénovation boite 5 . conseils ?   Mar 01 Mai 2018, 05:42

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fabermorcar

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MessageSujet: Re: rénovation boite 5 . conseils ?   Mar 01 Mai 2018, 07:28

Pour l'extraction des cages de ton roulement, fais ou fais faire une passe de soudure sur le chemin de roulement et le retrait de la soudure fera le reste (soudure baguette)

Exemple extraction du roulement sur une bétonnière.



Attention c'est chaud  out



Pour l'autre moitié, l'extracteur fera l'affaire.
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PJL 18

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MessageSujet: Re: rénovation boite 5 . conseils ?   Mar 01 Mai 2018, 16:58

je ne connaissais pas cette technique  Shocked  tu viens de m apprendre quelque chose fabermorcar merci

finalement j ai compilé vos idées . j ai soudé une patte directement sur la bague , puis ajouté une petite tige filetée qui m a servi d extracteur improvisé . j ai ensuite réalisé quelques points de soudure su le chemin de la bague .

la bague est sortie avec une grande facilité . j ai renettoyé mon carter et rien n a été abîmé . bravo2 merci
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fabermorcar

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MessageSujet: Re: rénovation boite 5 . conseils ?   Mer 02 Mai 2018, 17:54

Heureux de pouvoir partager un peu de mon savoir, une simple passe de soudure aurait suffi. En refroidissant il serait tombé tous seul. Je dit ça pour une prochaine fois.
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PJL 18

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MessageSujet: Re: rénovation boite 5 . conseils ?   Jeu 10 Mai 2018, 17:30

ca a bien avancé Very Happy  bounce




par contre je ne sais pas trop comment m y prendre pour regler correctement la précontrainte de la bague de roulement ci dessous scratch



j ai bien compris le principe ( mesurer l épaisseur de cale nécessaire et y ajouter 0.1 mm ) . mais je ne dispose pas , chez moi , d une presse avec manomètre qui m indiquerait a quel moment la bague commence a "pousser"  wc ( pas évident a placer cet émoji ) sur le roulement .
l un d entre vous un a certainement procédé autrement cop1
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fabermorcar

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MessageSujet: Re: rénovation boite 5 . conseils ?   Ven 11 Mai 2018, 07:15

Bonjour,

sur le site, j'ai mis les pages de la revue technique de la boite RITMO.

Pour le réglage de tes roulements, récupère ta cage usée (celle avec la soudure) et sers-toi des quatre vis de fixation de la flasque pour précontrainte ta cage de roulement, au fur à mesure que tu vas serrer tes quatre vis, fais tourner ta couronne. Lorsque tes galets de roulement ne pourront plus bouger, à l'aide d'un pointe à trace, engage entre deux galets tu ne devrais pas être loin des 130 à 150 kg de charge préconisés par FIAT. Il ne restera plus qu'à faire un relevé de côtes.

Cette méthode je l'ai utilisée sur des camions routiers, sur des engins de TP (quand j’étais jeune et beau) pomp pomp
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PJL 18

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MessageSujet: Re: rénovation boite 5 . conseils ?   Dim 13 Mai 2018, 21:23

merci fabermorcar ton idée m a aidé merci
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MessageSujet: Re: rénovation boite 5 . conseils ?   Sam 02 Juin 2018, 18:09

ca y est enfin!! la boite est en place . tout ( ou presque ) est remonté  Smile . lors de mon premier essai j ai retrouvé le souci que j avais avant de me lancer dans ce difficile chantier ( je ne l avais pas précisé , mais c est une panne de la commande d embrayage qui a motivé mon élan )  impossible de débrayer a fond et de tester la boite donc .
qu a cela ne tienne ! j ai remplacé l émetteur et le récepteur d embrayage .
second essai aujourd’hui . et la !ral cogn  ça ne débraye pas redC
la voiture sur cale et moteur tournant , je peux aisément  stopper la légère rotation du disque de frein , a la main  , ce ne serait donc pas un problème de friction interne a la boite .
j ai repurgé le circuit c est ok
vérifié la course du levier sur la boite ( 20mm ) c est ok
j ai aussi exagérément poussé le réglage de la tige du récepteur contre le levier de boite afin de pré-contraindre le diaphragme . j ai fait un essai sur route , ca debraye mieux mais les vitesses restent dures et en plus ça patine a chaque accélération .
je vous avoue que je suis plutôt agacé ral furax
j ai mis un disque d embrayage neuf mais pas la cloche . la cloche est une VALEO .
je ne vois plus qu un soucis " d incompatibilité " entre ces deux pièces .
en fait je ne sais plus trop quoi faire .
si l un d entre vous avait une idée lumineuse  lumin
merci d avance
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45mat87

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MessageSujet: Re: rénovation boite 5 . conseils ?   Sam 02 Juin 2018, 19:24

PJL 18 a écrit:

vérifié la course du levier sur la boite ( 20mm ) c est ok

j' ai pas ma boite sous les yeux mais la course de mon levier me parais bien plus importante.
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PJL 18

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MessageSujet: Re: rénovation boite 5 . conseils ?   Dim 03 Juin 2018, 17:07

j ai changé le montage du ressort de rappel du récepteur . il est monté comme sur les 1300 ( recule le piston et éloigne la butée du diaphragme )
j arrive a 27 mm de course . mais ça ne débraye toujours pas  No  .
il me reste la théorie du disque d embrayage " collé " sur le volant moteur .
je ne vois pas bien comment , mais cela correspondrait exactement aux symptômes constatés .
a savoir que les pignons du second arbre sont perpétuellement en rotation mais pas l arbre secondaire .
je commence a redémonter .
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YD



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MessageSujet: Re: rénovation boite 5 . conseils ?   Lun 04 Juin 2018, 05:10

Bonjour,
J'ai eu le même problème sur ma Lancia BETA après avoir monté un embrayage neuf.
Je n'ai pas démonté mais juste décollé le disque du volant moteur avec un tournevis en passant par une petite trappe de visite, moteur éteint, pédale de débrayage appuyée on fait tourner le volant moteur à la main pour décoller au fur et à mesure le disque.
Attention dans les réglages de la pédale d'embrayage de ne pas pousser trop loin la butée qui pourrai venir se coincer dans le diaphragme.
Dans mon cas le volant moteur avais été microbillé et le disque c'était collé dessus.
Bonne continuation
Yves D.
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PJL 18

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MessageSujet: Re: rénovation boite 5 . conseils ?   Dim 17 Juin 2018, 15:25

ca y est cheers le problème est résolu cheers
mes soucis étaient causés par le mécanisme d embrayage .
en comparant le nouveau mécanisme et l ancien on voit que les lamelles des diaphragmes n ont pas la même inclinaison .
je suppose que l ancien système n avait plus assez de course pour libérer correctement le disque d embrayage .




tout est remonté , j ai fait quelques kilomètres hier roul2
les vitesses n accrochent plus c est beaucoup plus agréable comme ca roul1
par contre la boite n est toujours pas étanche , j ai encore un suintement au niveau d un joint .
tant pis ! j ai eu ma dose  geek
merci a tous pour votre aide bravo2
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