Le Forum de la Fiat Bertone X1/9

Forum de discussion consacré à la Fiat Bertone X1/9.
 
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 Point a controler sur une X non roulante?

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Nonymous

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MessageSujet: Point a controler sur une X non roulante?   Jeu 13 Nov 2008, 18:48

Bonjour a tous,
Cela fait maintenant quelques mois que j'epluche les annonces, et que je contacte les vendeurs pour avoir plus de renseignement.
Un bon quart tiens le discours suivant: "Ooof, depuis que je l'ai, elle a du faire 200 kilometres... en 10 ans" affraid

Je passe sur le fait qu'il est dommage d'avoir un tel vehicule si c'est pour la laisser constament dans un garage (quand ils en ont un), pour m'arreter sur l'interrogation suivante:
Que peut impliquer le fait qu'une X est fait si peu de kilometre en autant de temps?

Je m'interroge aussi sur les points a controler pour s'assurer que l'on puisse au moins repartir avec sans qu'elle nous lache 5 kilometres plus loin.
Qu'est ce que cela implique? Il y a t il systematiquement des pieces a changer? Doit t on s'attendre à des problemes evidents ou peut on carresser l'espoir qu'elle puisse fonctionnée parfaitement quotidiennement et sans soucis?

Merci d'avance pour votre partage d'experience et de connaissance.
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david14

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MessageSujet: Re: Point a controler sur une X non roulante?   Jeu 13 Nov 2008, 19:04

refrain connu ,une voiture qui ne roule pas s'use

pour peu de kms annuels ,il faut impérativement :

changer les fluides régulièrement (moteur ,boite, liquide de frein et d'embrayage,liquide de refroidissement,ces liquides se chargeant d'humidité)

le système hydraulique souffre énormément d'inactivité ,les pistons se corrodent ,les joints durcissent ,les fuites apparaissent inévitablement

le joint de culasse est le premier fusible en cas de remise en route brutale(de nombreux possesseurs peuvent en témoigner)

les pneus ,les durits et les pistons des étriers souffrent

le constat est relativement négatif mais c'est pour cette raison qu'une ancienne demande un entretien très régulier même et surtout si elle roule peu
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JLouis42
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MessageSujet: Re: Point a controler sur une X non roulante?   Jeu 13 Nov 2008, 22:22

J'ajouterai aussi que tous les commentaires que le vendeur peut faire concernant le (bon) fonctionnement de son auto sont suspects: comment peut-il se rendre compte de quoi que ce soit s'il ne s'en sert pas?
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MessageSujet: Re: Point a controler sur une X non roulante?   Sam 15 Nov 2008, 07:10

mais qu'il a bien raison jlouis , j'ai pour habitude de ne jamais ecouter ce que les vendeurs me serve sur un plat la larme a l'oeil. je me fait ma propre idée moi meme et en noircissant le tableau moi meme.en general je ne suis pas deçu.je ne dit pas que tout les proprietaires x1/9 sont des menteurs et des voleurs,non non, simplement que certain on malheureusement l'impression de vendre parfois une ferrari en surestiment le prix et en cachant les defauts du vehicule.notre pauvre jlouis en a fait les frais,papy a eu de grosse surprise aussi, etc etc.
en bref je vous souhaite a tous de tombé sur un vendeur raisonnable, car il en reste..............

fred&pat
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JLouis42
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MessageSujet: Re: Point a controler sur une X non roulante?   Sam 15 Nov 2008, 08:23

Le problème avec des quasi-néophytes comme Damien@Nonymous.x1_9 ou moi-même et à la différence de toi Fred (de Fred&Pat@Vosges09) c'est que nous ne sommes pas capables de nous faire notre propre idée nous-mêmes de façon correcte, pas que nous soyons plus bêtes; mais c'est plus un manque de savoir, d'expérience et de connaissance de ce type d'auto.

Alors c'est super d'avoir un forum comme celui-ci pour avoir un début d'apprentissage accéléré.

Aussi de ma propre expérience, j'engage fortement tous les candidats néophytes à l'achat d'une X1/9 de venir accompagné et ce pour plusieurs raisons:
1) on voit plus de choses avec 4 yeux qu'avec 2 (j'ai moi-même oublié de regarder certains points pourtant j'ai consacré 2 heures à l'essai/examen de la Bertone)
2) l'accompagnateur est plus objectif (ce n'est pas lui qui achète) il n'aura pas la tentation de fermer les yeux sur certains défauts sous prétexte que "wouahh est elle belle cette auto --> je la veux".
3) si l'accompagnateur est déjà un proprio/expert du modèle il saura tout de suite chercher là où le bât blesse! (exemple les commentaires de Nonymous par rapport à l'expertise de Fred lors de la visite à la noire des Vosges).
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Nonymous

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MessageSujet: Re: Point a controler sur une X non roulante?   Lun 17 Nov 2008, 14:16

Je suis en accord a 100% avec le discour de JLouis.
Ce forum sert, en cas de recherche d'une X, a faire les bonnes rencontres de passionnée qui connaissent la X1/9 comme personne (re-merci Titi91-1.6L_16V@administreur.fr et
Fred-LeStockDePieces@LeVosgien.com)

Grace a leur partage d'experience et leur expertise, je peux desormais me vanter d'en connaitre beaucoup sur la voiture, surtout sur tout les points a verifier et a controler afin de savoir si on a affaire a une voiture saine et sans problemes majeurs. Se faire accompagné en cas de recherche par un connaisseur, en plus des raisons invoquées par JLouis, permet aussi au vendeur d'avoir en face de lui une personne qui n'a aucuns interet dans la transaction, a part celui d'observateur, ceux qui conduit souvent a des negociations plus faciles et concretes avec le vendeur.

Merci aux createurs de ce forum, qui est un soutiens extraordinaire lorsque l'on se sens tomber amoureux de la X1/9 (ca, c'est fait..).

Pour en revenir au sujet, une remise en etat du circuit de freinage est elle contraignante est difficile? Une voiture ayant peu tournée a tres souvent les freins grippés (meme une des dernieres années), un changement de plaquettes-disques peut il suffir, ou faut il travailler plus en profondeur?

Damien@Nonymous.x1_9
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JLouis42
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MessageSujet: Re: Point a controler sur une X non roulante?   Lun 17 Nov 2008, 17:14

Ce sera plus un problème de maitre cylindre (une sorte de vérin hydraulique qui transforme l'effort de ton pied sur la pédale en pression dans le circuit hydraulique) et de cylindres de roue (4 vérins qui transforment la pression hydraulique en effort de serrage des plaquettes sur les disques).

Le changement de disque/plaquettes est plus causé par une usure.

Pour être plus précis dans les problèmes de ces 5 vérins hydrauliques, il s'agit bien souvent:
1) de grippage entre le piston et le cylindre du vérin (le piston ne coulisse pas dans le cylindre)
2) de vieillissement des joints entre piston & cylindre (il n'y a alors plus étanchéité donc on ne monte pas en pression donc on freine peu ou pas)
3) enfin pour les cylindres de roue il peut s'agir de grippage de l'étrier sur son support. C'est plus difficile à expliquer mais je vais essayer de me faire comprendre: pour des raisons de simplicité (donc d'économies) le piston ne pousse que sur une seule plaquette alors qu'il y a 1 plaquette de chaque côté du disque. Comment appuie-t-on alors sur l'autre plaquette?
La pièce qu'on appelle étrier (elle porte le piston et les deux plaquettes et "enjambe" le disque) a une possibilité de se déplacer légèrement sur son support perpendiculairement aux surfaces de frottement du disque.
Lorsque je commence à freiner le piston pousse sur la plaquette de son côté qui appuie sur le disque, par réaction le disque cherche à repousser la plaquette et sans s'en rendre compte repousse l'ensemble de l'étrier qui comme je l'ai dit a la possibilité justement de coulisser (sur un système genre queue d'aronde ou le long de guides cylindriques dits colonnettes).
Dans ce mouvement l'étrier entraine l'autre plaquette (opposée au piston) vers le disque ce qui la fait freiner à son tour. Lorsque le système coulisse bien le serrage s'équilibre sur les 2 plaquettes.
Désolé si ce n'est pas très clair j'essayerais de trouver 1 schéma.
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Titi91
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MessageSujet: Re: Point a controler sur une X non roulante?   Mer 19 Nov 2008, 21:26

Eh bien n'aurait-on pas là notre 2ème prof de mécanique sur le forum ?

A quand les cours pratiques ?

Et les examens du BAC, vous y pensez ?... ... Euh BAC = Bertone Automobile Club, bien entendu...

Very Happy
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JLouis42
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MessageSujet: Re: Point a controler sur une X non roulante?   Jeu 20 Nov 2008, 07:49

J'apprécie le compliment, c'est gentil.
Mais pour la pratique, je laisse la place.
A celà 2 raisons principales:
1) pas d'équipement/outillage (juste le cric pour aller voir sous la voiture, c'est trop peu)
2) une maladresse innée (on dit que j'ai 2 mains gauches, ce n'est pas gentil pour les gauchers mais ça veut bien dire que je suis maladroit - je mettrais 1 photo dès que Servimg aura fini de me bizuter)

Donc vous avez vu je me limite à derouiller des inter de portière et autres petites bidouilles et le reste je le laisse faire à un garagiste (ça tombe bien il y en a un deux maisons plus loin.
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pp91

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MessageSujet: Re: Point a controler sur une X non roulante?   Jeu 20 Nov 2008, 09:27

Salut Jean-louis,
Je voudrais rebondire sur les grippages d'etriers, les colonnettes plus
exposées aux affres qu'ont leurs infligent, pas de nettoyage lors du changement des plaquettes, projections d'eau, de boue, de poussiere
et la facheuse tendance a se gripper avec le temps, mais les pistons d'etrier aussi et il devient difficile de trouver des kits de refection, si votre cylindre d'etrier arr est marqué je vous souhaite du bonheur pour trouver un etrier arr qui est specifique et à la x1/9 et different de chaque coté!.
PP91
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JLouis42
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MessageSujet: Re: Point a controler sur une X non roulante?   Jeu 20 Nov 2008, 11:50

Il y a 1 boite près de StE qui refait des maitres-cylindres, je retrouve les coordonnées et je les contacte pour savoir s'ils savent aussi s'occuper des cylindres de roue... pour autant bien sûr que les dégats soient dans la limite du réparable.
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MessageSujet: Re: Point a controler sur une X non roulante?   Jeu 20 Nov 2008, 11:56

bonjour Jean Louis ,la boite s appelle satmo meca et se trouve a Aurec sur Loire A+ pascal
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Nonymous

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MessageSujet: i   Jeu 20 Nov 2008, 12:52

JLouis42 a écrit:
Ce sera plus un problème de maitre cylindre (une sorte de vérin hydraulique qui transforme l'effort de ton pied sur la pédale en pression dans le circuit...
...vers le disque ce qui la fait freiner à son tour. Lorsque le système coulisse bien le serrage s'équilibre sur les 2 plaquettes.
Désolé si ce n'est pas très clair j'essayerais de trouver 1 schéma.

Je trouve ton explication parfaitement clair, merci JLouis (j'ai suivi un cursus mecanique avant de me lancer dans le design), Titi a raison, tu es tres pedagogue, a quand un cour theorique sur les points mecaniques communs que peuvent avoir notre X1/9 et un poid lourd? Smile
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JLouis42
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MessageSujet: Re: Point a controler sur une X non roulante?   Jeu 20 Nov 2008, 13:38

Pascal42,

C'est celà même. Mais je ne les ai pas interrogé pour les cylindres de roues, je leur avais fait refaire un maitre cylindre de frein sur 1 autre auto avec beaucoup de satisfaction. Je les interrogerais aussi sur le récepteur d'embrayage de X (le mien fuit très légèrement, rien de grave; mais comme la mécanique n'est pas auto-guérissante il faudra bien faire quelquechose un jour avant qu'il ne soit trop tard).


Damien,

Oui eh bien ça pourrais nous entrainer très loin vu le nombre de choses similaires, en fait je ne crois pas qu'il existe vraiment de différence à part de fréquence: tout existe dans les 2 domaines certaines choses sont plus répandues dans 1 domaine que dans l'autre.
Non la seule vraie différence (elle n'est pas mécanique mais entraine des différences mécaniques) c'est que celui qui achète une X1/9 c'est pour son plaisir alors que celui qui achète un poids lourd c'est comme outil de travail il le veut rentable et pas trop couteux.
Imaginez que vous alliez chez Peugeot ou Renault ou etc... pour acheter "l'utilisation d'une auto pour 400.000km".
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bernard77

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MessageSujet: Re: Point a controler sur une X non roulante?   Sam 22 Nov 2008, 05:08

Pour les explications parfaites de Jl, je dirais seulement que les étriers qu'il a décrit s'appelent des étrier "flottants", et comme leur nom l'indique, ils flottent !!!! ou en tous cas ils doivent flotter de droite à gauche, perpendiculairement au disque ....
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bernard77

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MessageSujet: Re: Point a controler sur une X non roulante?   Sam 22 Nov 2008, 05:39

Une chose encore, à l'attention de Nonymous, une voiture qui a 20 ans d'âge, n'est pas parfaite, d'autant plus sûrement que déjà d'origine ...la perfection reste rare ...
Ainsi que tu cherches une voiture sur laquelle tu auras le moins possible de réparations à prévoir, c'est parfaitement fondé et justifié, mais pouvoir imaginer que tu n'auras aucune surprise, c'est seulement de l'utopie ...
A mon avis les pièges a éviter le mieux possible ne sont pas à hauteur de la mécanique, mais bien plus à hauteur de la carrosserie, dont la remise en état est toujours bien plus onéreuse que la mécanique ...
De fait, pour pouvoir refaire la carrosserie, il faut d'abord démonter la mécanique (demande à Loulou).
Donc à l'achat, comme le fait Fred et Pat, c'est la carrosserie qui doit être inspectée avec minutie, pour ce qui concerne la mécanique, malheureusement, je crains que tous les examens possibles et immaginables soient parfaitement impossibles, pour quiconque, donc également pour le propriétaire...
Comme je connais des médecins malade, il existe des mécanos qui tombent en panne ... mais je n'ai jamais vu de carrossier en panne de carrosserie ....
Fort de cette constatation, si tu t'apprêtes à acquérir une X1/9, il faut que tu te prépare à faire de la mécanique, c'est INCONTOURNABLE, si tu n'est pas prêt à ça, vas donc faire un tour chez ton concessionnaire local, il pourra te proposer des autos dont la mécanique et la carroserie sont neuves, donc garanties ...je n'ai pas dit exempte de pannes ...
Le plaisir de rouler en ancienne est pour une bonne part dû au fait que l'on s'est noircie les mains, avant d'en profiter, si tel n'est pas le cas, je ne vois pas d'intérêt à opter pour le choix d'une ancienne.
Bon courage pour ta recherche, la collection c'est aussi l'école de la patience, il faut attendre plus de 20 ans pour qu'une auto devienne éventuellement de collection, on peut donc bien attendre un peu plus pour en faire son acquisition ...et encore quelques mois pour sa remise en état de fonctionnement.
Je sais je suis toujours trop long dans mes propos, mais je veux encore ajouter que le fait de confier à un pro une voiture ancienne en réparation, n'est pas non plus une bonne idée ...
En effet un pro doit impérativement trouver un bénéfice à son intervention, le bénéfice étant pour lui exclusivement économique ... tandis que pour le collectionneur le bénéfice est d'user de sa voiture ...cette différence fait que l'un et l'autre ne peuvent pas se comprendre, ni se mettre d'accord, sauf pour le second à être très riche, mais dans cette hypotèse, il ne recherche pas une X1/9 ...
Alors et encore bon courage ...
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pp91

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MessageSujet: Re: Point a controler sur une X non roulante?   Sam 22 Nov 2008, 09:41

Ha les mains noircie par le cambouit meme avec une voiture au top tu n'est pas a l'abrit des pannes.







C'EST PAS LE MOMENT DE ME FAIRE C....R
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MessageSujet: Re: Point a controler sur une X non roulante?   Sam 22 Nov 2008, 10:12

puisque pp91 commence je me permet d'en remettre une couche


les dessous de cette voiture n'ont plus de secret pour les participants des cevennes 2008


par chance pp91 n'est tombé en panne que dans des endroits magnifique,
ne regardé plus la voiture et regardé le paysage que gerard&papy nous on fait decouvrir....

eh biensur apres les dessous le dessus.....



non non ,c'est pas un vide grenier,mais il est bien 6 heures du mat.

sacré pascal tu as bien un point commun avec pantashop,si on t'avait pas il faudrait t'inventer
a plus fred&pat
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bernard77

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MessageSujet: Re: Point a controler sur une X non roulante?   Sam 22 Nov 2008, 16:52

He ! Fred, tu sais que c'est la voiture qui ne tombe jamais en panne dont tu parles !!!
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pp91

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MessageSujet: Re: Point a controler sur une X non roulante?   Sam 22 Nov 2008, 17:12

Hé Bernard ménage ma suceptibilité car depuis 12 ans que je roule en x1/9 les deux pannes sur ma voiture sont un joint de culasse a calais et deux amortos neuf qui ont lachés en meme temps dans les Cevennes alors qu'ils n'avaient pas 1000 km.
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Nonymous

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MessageSujet: Re: Point a controler sur une X non roulante?   Lun 24 Nov 2008, 15:02

bernard77 a écrit:
Une chose encore, à l'attention de Nonymous, une voiture qui a 20 ans d'âge, n'est pas parfaite, d'autant plus sûrement que déjà d'origine ...la perfection reste rare ...
... ... sauf pour le second à être très riche, mais dans cette hypotèse, il ne recherche pas une X1/9 ...
Alors et encore bon courage ...

Mon cher Bernard,
merci pour ta longue tirade faite de conseils eclairés, c'est toujours bon de connaitre l'avis d'un connaisseur de X comme toi (quelques personnes du forum mon parlé de toi, donc ta reputation te precede).
Depuis le debut de mes recherches (cet été), je ne me suis jamais attendu a trouver une X1/9 exempte de tous defauts. Comme tu le souligne, trouver une X en bon etat mecanique et carrosserie, utilisable par tout temps et tous les jours, est logique et justifié, mais ce genre de bijoux est rarement a vendre tout les jours, et/ou pas a moins de 5000 euros.
Bricolage a prevoir donc en perspective, cela ne me fait pas peur, car j'aime ca, mes connaissances mecaniques legeres s'enrichissant jours apres jours, seul les manques de place et de materiels me contraignent enormement (mais toujours possibilité de s'arranger avec le voisinage et les contacts) Et c'est justement la raison de mon post, j'ai augmenter mon cercle de recherche a "bon etat general" => quelques menus travaux a faire a "roulante mais pieces a changées". Donc, meme si tu as peut etre senti que j'idealisait un peu la X1/9 de mes reves, je reste quand meme les pieds sur terre, et acheterai en toute connaissances de cause (grace au forum).
Mais s'il te plait, ne me parle pas d'acheter un autre vehicule si je ne veux pas etre emmerder, plus recent ou plus je ne sais quoi, je ne suis pas la simplement parce que la X est "une voiture a minette" (lu dans un autre post), pour moi, un coup de coeur est irremplacable, la passion est la, meme si elle est plus recente que la tienne, et n'est pas prete de disparaitre.
Apres, je partage ton avis sur la reparation de X en garage, ca n'est peut etre pas la meilleure solution pour la voiture. Merci pour tes encouragements.
Quand aux photos, est sont terrible, encore plus lorsque l'on se rend compte qu'elles ont été prise dans trois endroits differents!
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pp91

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MessageSujet: Re: Point a controler sur une X non roulante?   Lun 24 Nov 2008, 18:00

HoulaHoula Nonymous je te rassure j'ai été emm....dé par la meme panne
mais plusieurs fois, comme dit plus haut, les amortos se sont vidés de leur huile et j'etais donc sur les ressorts, a un moment sur une petite bosse j'ai tapé sur la durit principale du tunnel qui s'est dechirée!.
Nous nous sommes donc arrétés plusieurs fois car le raccord n'etait pas étanche et il a fallu couper la durit et mettre un tube que l'on a couper dans des cages de gardien de but!!!! dans un petit village de montagne.
Mais nous sommes rentrer a Paris par autoroute sans problemes car j'avais pris comme passager Reynald comme lest.
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Nonymous

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MessageSujet: Re: Point a controler sur une X non roulante?   Mar 25 Nov 2008, 13:19

pp91 a écrit:
HoulaHoula Nonymous je te rassure j'ai été emm....dé par la meme panne
mais plusieurs fois, ... ... il a fallu couper la durit et mettre un tube que l'on a couper dans des cages de gardien de but!!!! dans un petit village de montagne.
Mais nous sommes rentrer a Paris par autoroute sans problemes car j'avais pris comme passager Reynald comme lest.

C'est etonnant de ne pas voir d'X1/9 comme voiture pour MacGyver, elle aurait été ideale.
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bernard77

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MessageSujet: Re: Point a controler sur une X non roulante?   Ven 28 Nov 2008, 05:24

Salut Nonymous,
Bon je vois que tu redeviens plus raisonnable dans tes exigences de rcherche...
Pour le "bricollage", de ta future auto, tu verras, il ne faudra pas longtemps pour qu'à ton tour tu deviennes, un spécialiste, tes éventuelles lacunes en mécanique vont se combler à la cadence de ton totalisateur kilométrique, puis, à ton tour tu pourras, fort de ton expérience, conseiller les autres passionnés, mais c'est aussi ça le plaisir de l'X1/9, tant que cette partie de plaisir ne prend pas le dessus, sur l'usage ...
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JLouis42
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MessageSujet: La Sté Satmo Méca à Aurec sur Loire (Hte Loire)   Ven 28 Nov 2008, 16:02

JLouis42 a écrit:
Il y a 1 boite près de StE qui refait des maitres-cylindres, je retrouve les coordonnées et je les contacte pour savoir s'ils savent aussi s'occuper des cylindres de roue... pour autant bien sûr que les dégats soient dans la limite du réparable.
Pascal42 a écrit:
bonjour Jean Louis ,la boite s appelle satmo meca et se trouve a Aurec sur Loire A+ pascal.
Suite à ces messages de la semaine passée, j'ai donc contacté la Satmo qui m'a expliqué qu'elle ne faisait plus de réparation mais uniquement la fabrication de matériel neuf genre flexible hydrauliques à la demande, etc...J'ai demandé s'il pouvait m'orienter vers un confrère qui effectuerait des réparations de maitre-cylindres, cylindres de roue, et il m'a cité la Sté Etient à Neuilly sur Seine qui est connue des lecteurs des revues spécialisées (Gazoline, Auto-Retro, etc) car annonceur dans ces publications. Je n'ai rien contre cet établissement mais je crains que le coût de la main d'oeuvre des Hauts de Seine soit bien plus élevé que celui de la Haute-Loire.
Pour ma part j'ai donc acheté pour 50€ un récepteur d'embrayage neuf pour 1500 de marque TRW (anc.t Bendix/Lucas). La référence TRW est PJD101 mais l'identification a été très facile: le technicien avait les bons documents à part qu'il ne connaissait pas les moteurs par l'appellation 1500 ni 1300 mais seulement par 138AS & 128BF... La pièce est arrivée sous 48h.
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MessageSujet: Re: Point a controler sur une X non roulante?   

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