Allumeur 1500

Bonsoir à tous,

Je cherche des infos sur le calage de l'allumeur du moteur 1500. J'ai farfouillé sur le forum mais pas trouvé d'infos concrêtes concernant le 1500.

Je vais investir dans de la doc technique prochainement mais là pour le moment je n'ai aucun support.

de mémoire 8 degré avant PMH

Merci Alain.

Pour le moment j'ai fais un calage traditionnel à la lampe témoin entre le rupteur et la masse.

Sur les docs techniques il y a pas une préconisation ou mode opératoire pour la mise en place de l'allumeur sur le bloc ?
Jai constaté que l'axe de l'allumeur n'avait pas de detrompeur pour parfaire sa position sur le bloc.

pour mettre l'allumeur en place il faut mettre le doigt a peu près en face le cylindre concerné et après faire le réglage de l'avance
pas de repère !! il faut choisir la position pour que les fils de bougie soient bien orientés
moi aussi je le fait d'abord a la lampe témoin et je vérifie a la lampe stroboscopique après
avant d'avoir la lampe strobo la lampe témoin faisait amplement l'affaire

ALAIN a écrit:

pour mettre l'allumeur en place il faut mettre le doigt a peu près en face le cylindre concerné et après faire le réglage de l'avance
pas de repère !! il faut choisir la position pour que les fils de bougie soient bien orientés
moi aussi je le fait d'abord a la lampe témoin et je vérifie a la lampe stroboscopique après
avant d'avoir la lampe strobo la lampe témoin faisait amplement l'affaire

C'est bien comme ça que j'ai fais, j'aurais pensé qu'il y aurait eu une meilleur façon de le positionner.
Pour rappel, j'ai acheté l'X1/9 avec un moteur à remplacer, car bloqué.
Chose que j'ai controlé avec une douille de 36 en bout de vilo, effectivement le moteur ne tournait ni dans un sens ni dans l'autre. Au demarreur non plus ça bloquait immediatement.
Ce matin, je m'affaire à démonter pour extraire moteur-boite quant au moment ou je demonte l'allumeur je m'aperçois que celui-ci est bloqué. L'axe est figé dans le corps. Apres quelques minutes d'inspection je constate un bout noir de 5mm environ coincé entre une masselotte et le corps.

Je me dit c'est quand meme pas ça qui empeche le moteur de tourner,eh bien visiblement si. Ni une ni deux, je branche la batterie, un coup de clef, le moteur tourne .

Le bout noir n'est juste que le charbon central de la tete d'allumeur qui s'est fait la malle.

Demain, je vais essayer de la mettre en route

si ça se trouve elle n'avait que ça comme panne
ça serait cool pour toi

ALAIN a écrit:

si ça se trouve elle n'avait que ça comme panne
ça serait cool pour toi

Ça parait gros quand même, a voir .... je vous tiens informe.

Quelques infos du jour.

Pas de chance, la panne n'etait pas que le charbon de l'allumeur, cela aurait trop beau .

Apres apres avoir calé l'allumeur, j'essai de démarrer mais rien, pas de toussottement. Je demonte le carter superieur de l'aac, verifie que j'allume bien le cyl 1 quand je suis au balan sur le cyl 4. Et la je m'apercois que quand le cyl 1 est au PMH, l'aac n'est pas en fin echapp/debut adm au cyl 4.

J'essai de trouver les repères de calage, je remarque la poulie qui est à 90° du repere. :-(
Je demonte la courroie de distri, et je trouve la poulie d'aac qui branle sur elle meme. Le pion de centrage est machouillé.

J'ai remis un pion, recalé fais 2, 3 tours de vilo à la main, pas de points durs, mais elle ne demarre pas. Elle pete et fais des flammes dans le carbu. Soit trop de retard à l'allumage ou alors pire, soupapes pliées.

cale comme il faut ta distribution et prends les compressions
tu saura tout de suite pour les soupapes
et il me semble que pour le calage de l'allumeur,quand tu est au repère de la distribution ça allume sur le cylindre 4 et pas sur le 1

Oui je vais prendre les compressions, je vais devoir demander à madame de se mettre au volant pour actionner le demarreur et ouvrir les gazs à fond.

J'allais te dire de prendre les compressions...
En tous cas, tu as raison, temps que ça démarre pas, elle peut accélérer à fond, y-a aucun risques...
Bon aller, je sors...
Macho ? Moi ?

Nico43 a écrit:

J'allais te dire de prendre les compressions...
En tous cas, tu as raison, temps que ça démarre pas, elle peut accélérer à fond, y-a aucun risques...  
Bon aller, je sors...
Macho ? Moi ?

Un peu de news du 1500.

Dimanche dernier, apres la remarque de Alain , j'ai de nouveau ôter le carter d'aac, pas manqué mon doigt allumé le cyl 1 coté VM que moi je présumé qu'il allumait le cyl 1 coté distri (quand on est sur les reperes de calage aac + vilo), il faut se faire avoir une fois

Une fois calé correctement, elle a démarrée. Des cylindres manquent à l'oreille. Le 1 et le 4 ne donnent pas malgrès de belles étincelles.
Hier prise de compressions, les cylindres sont à 0b.

Y'a plus qu'a

bon courage alors

Salut,
Avec 0 bar c'est très certainement des soupapes tordues qui reste ouvertes. Déculasses et si tu as un peu de chance les pistons seront peut être intactes ou tout au moins sauvables à ce moment là rectification de la culasse, guide et soupapes neuves et c'est reparti.
Connais tu le déroulement et les circonstances de la panne de ce moteur.
A+
Yves D.

YD a écrit:

Salut,
Avec 0 bar c'est très certainement des soupapes tordues qui reste ouvertes. Déculasses et si tu as un peu de chance les pistons seront peut être intactes ou tout au moins sauvables à ce moment là rectification de la culasse, guide et soupapes neuves et c'est reparti.
Connais tu le déroulement et les circonstances de la panne de ce moteur.
A+
Yves D.

Rappel de l'historique:

La voiture a subit une restauration profonde, le moteur egalement, avec pistons neufs, équilibrage vilo +Vm. Un AAC pipercam a été monté avec poulie origine.

L'ancien propriétaire a roulé moins de 100km avant que le moteur bloque à un régime inferieur à 3000tr/min.
Depuis l'achat, de mon côté, j'ai effectivement constaté que le moteur était bloqué. J'ai trouvé dans l'allumeur le charbon du plot central coincé dans les masselottes, qui me bloquait la rotation de l'axe.
Et dans la continuité j'ai pu faire tourner le moteur à la main (coïncidence)

Mais j'ai aussi decouvert que la distri était decallée de 90°, suite au desserrage de la poulie, qui a machonné le pion de calage.

Scénario : Le moteur s'est decallé progressivement jusqu'a ce qu'une soupape rencontre un piston. Il a calé.
L'enigme: Pourquoi après avoir retiré le charbon coincé dans les masselottes j'ai pû tourner le moteur

Salut,
Un déculassage s'impose, il y a des chances que les pistons ne soient pas trop marqués si c'est le cas une réfection de la culasse suffira, sinon ce sera pistons et coussinets à changer et vérifier aussi l'état des bielles (pas tordues)
Tiens nous au courant avec photos des tètes de pistons.
Bon continuation
Yves D.

YD a écrit:

Salut,
Un déculassage s'impose, il y a des chances que les pistons ne soient pas trop marqués si c'est le cas une réfection de la culasse suffira, sinon ce sera pistons et coussinets à changer et vérifier aussi l'état des bielles (pas tordues)
Tiens nous au courant avec photos des tètes de pistons.
Bon continuation
Yves D.

J'ai commencé ce matin à demonter les peripheries. Vidange huile et eau également.
Je croises les doigts pour que les pistons ne soient pas hs et que les chambres ne soient pas non plus destroyées.

Ok je posterai des photos mais dans un nouveau sujet dans la section mécanique, qui est plus adaptée à ce genre d'opération.

Dans la continuité du sujet allumeur, j'ai trouvé sur le site x1/9 hollandais un allumeur électronic complet pret à monter. Le lien est le suivant.

Y'en a t'il d'entre vous qui ont acheté cet allumeur ou a des infos ?

https://x19.cmsx1.nl/CATALOGUS/tabid/2470/ProdID/4512/CatID/619/language/en-US/Default.aspx

Il y a plusieurs possibilités pour "électronifier" son allumage :
* Une simple assistance au rupteur (vis platinées) qui ne s'usent plus car ne travaillant plus que sous très faible ampérage. La plus connue ici est le "boitier Cartier" qu'on peut récupérer dans une casse car ayant équipé de nombreuses Renault (Express). Mais des modules équivalents se trouvent en neuf.
* un système éliminant le côté mécanique du rupteur soit par "effet Hall" (contacteur magnétique sans contact) soit par rayon lumineux (en voie de disparition). La courbe d'avance reste toujours développée par un dispositif mécanique à masselotte. Généralement on utilise conjointement à ce système (mais ce n'est pas obligatoire) une bobine "électronique" qui délivre une haute tension plus élevée que la bobine conventionnelle (29kV contre 16). Il y a plein de systèmes facilement disponibles et adaptables sur nos autos (Multic, Pertronic, 123Ignition)
* basé sur un composant électronique qui mémorise les avances en fonction du régime, on trouve des schémas à réaliser soit même qui permettent d'éliminer la fonction rupteur et la fonction masselotte de l'allumeur. Il faut rajouter un contact magnétique sur la poulie de vilebrequin.
Dans l'allumeur ne subsiste que la fonction "doigt de Delco" (distribution de la HT).
J'ai même vu un système encore plus sophistiqué où la distribution aux différents cylindres était aussi gérée par l'électronique ; mais cela requiert 4 bobines-crayons (une par cylindre) et je trouve que l'on s'éloigne beaucoup trop de l'aspect ancien quand on ouvre le capot.

Bonjour,

ferry80 a écrit:

Dans la continuité du sujet allumeur, j'ai trouvé sur le site x1/9 hollandais un allumeur électronic complet pret à monter. Le lien est le suivant.

Y'en a t'il d'entre vous qui ont acheté cet allumeur ou a des infos ?

https://x19.cmsx1.nl/CATALOGUS/tabid/2470/ProdID/4512/CatID/619/language/en-US/Default.aspx

J'ai fait installer ce système sur ma voiture, avec en même temps le remplacement de la bobine.
Cela fonctionne très bien.
Seul bémol : l'encombrement plus important rend difficile (voire impossible sur la mienne) la remise en place de la trappe d'accès.

Pascal13

comme le "cartier" mais en plus fiable http://repare-ancienne.com/module%20d%27allumage%20transistoris%C3%A9%20grandlaurent%20-%20mgl.html
on repasse en mode d'origine en très peu de temps (dépannage)

J'utilise sur mes 2 anciennes un Multic (depuis une douzaine d'années) et un Pertronic (sur la X1/9) avec beaucoup de satisfaction.
Plus de rupteur à changer, plus de condensateur qui tombe en panne et un ralenti bien plus table avec un moteur plus souple. Sur celle avec le Multic mon rapport de BV "à tout faire" était la 2, c'est devenu la 3. Pour moi il est inconcevable de revenir en arrière, surtout que l'aspect d'époque est respecté et que je n'ai jamais eu à déplorer la moindre panne électronique qui aurait pu m'inciter à conserver un système "où on peut revenir facilement au système classique".

Merci pour vos retours d'experience.

J'avais équipé mon rallye 2 d'un allumage électronique de chez Multic. C'etait un capteur effet hall, j'avais soudé les masselottes, car le moteur n'était qu'en transition dans les bas régimes. Ça marchait très bien, mais j'avais eu le droit tout de meme à une période de fiabilisation. Les aimants fixés dans le rotor au nombre de 4, étaient simplement logés dans la bakélite. Le moteur prenant des tours, les aimants se délogeaient à cause de l'inertie. J'avais résolu le problème par un point de loctite sous chaque aimant.

pascal13 a écrit:

Bonjour,

ferry80 a écrit:

Dans la continuité du sujet allumeur, j'ai trouvé sur le site x1/9 hollandais un allumeur électronic complet pret à monter. Le lien est le suivant.

Y'en a t'il d'entre vous qui ont acheté cet allumeur ou a des infos ?

https://x19.cmsx1.nl/CATALOGUS/tabid/2470/ProdID/4512/CatID/619/language/en-US/Default.aspx

J'ai fait installer ce système sur ma voiture, avec en même temps le remplacement de la bobine.
Cela fonctionne très bien.
Seul bémol : l'encombrement plus important rend difficile (voire impossible sur la mienne) la remise en place de la trappe d'accès.

Pascal13

A quel niveau est plus encombrent l'allumeur pascal ?