Le Forum de la Fiat Bertone X1/9

Forum de discussion consacré à la Fiat Bertone X1/9.
 
AccueilAccueil  GalerieGalerie  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Réparer ou remplacer un Maitre-Cylindre de frein

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
JLouis42
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 2143
Age : 66
Date d'inscription : 18/06/2008
Localisation : St Etienne - Loire

MessageSujet: Réparer ou remplacer un Maitre-Cylindre de frein   Mar 13 Oct 2009, 14:09

J'aurais pu mettre ma question à la suite de ce sujet:
http://x19forum.fforumfree.com/freinage-trains-roulants-suspension-pneumatiques-f14/remplct-maitre-cylindre-frein-1500-five-speed-t1156.htm
mais j'ai cru préférable d'ouvrir un nouveau sujet.

A votre avis vaut-il mieux remplacer (55 ou 100€ selon le spécialiste consulté) mon MC de frein (Bertone de 1987) ou le réparer grâce à une pochette de joints/coupelles si elle existe (ou le faire réparer par un pro tel que Freinage95 déjà cité sur ce forum)?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
bernard77

avatar

Nombre de messages : 1278
Date d'inscription : 21/05/2007
Localisation : Seine et Marne / Deux Sèvres

MessageSujet: Re: Réparer ou remplacer un Maitre-Cylindre de frein   Mer 14 Oct 2009, 02:31

Ce n'est qu'une question de budjet et de compétences.
Pour un pro, c'est la solution remplacement qui est obligatoirement choisie, pour pleins de raisons parfaitement justifiées, pour le privé la réparation est sans comparaison en termes de coût.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
VIPER
Utilisateur PRO
Utilisateur PRO
avatar

Nombre de messages : 1528
Age : 62
Date d'inscription : 02/10/2009
Localisation : PUY DE DOME

MessageSujet: maitre cylindre de frein   Mer 14 Oct 2009, 07:10

55.00 ou 100.00 euros pour un maitre cylindre de frein il doit y avoir un maitre cylindre de frein de tres mauvaise qualite et l'autre de marque
apres chacun fait son choix
d'autre part changer les coupelles sur un maitre ctlindre de frein cela se faisait sur les 203 traction etc maintenant il y a internet et les telephones portables!!!!! A MEDITER
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.x19autos.com
Jéjé125tc
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 5300
Age : 44
Date d'inscription : 14/05/2007
Localisation : Essonne (France)

MessageSujet: Re: Réparer ou remplacer un Maitre-Cylindre de frein   Mer 14 Oct 2009, 16:28

VIPER1340 a écrit:
55.00 ou 100.00 euros pour un maitre cylindre de frein il doit y avoir un maitre cylindre de frein de tres mauvaise qualite et l'autre de marque
apres chacun fait son choix
d'autre part changer les coupelles sur un maitre ctlindre de frein cela se faisait sur les 203 traction etc maintenant il y a internet et les telephones portables!!!!! A MEDITER
Il y a aussi des touches de ponctuation sur un clavier, ce qui permet de lire et de comprendre les phrases, et des formules qui évitent de prendre les membres pour des arriérés...
Merci de donner des conseils, c'est bien aimable, mais surtout de respecter les personnes qui composent et animent ce forum depuis plusieurs mois, et d'éviter le ton condescendant.

À méditer...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jf83

avatar

Nombre de messages : 247
Age : 60
Date d'inscription : 28/09/2009
Localisation : Toulon Var

MessageSujet: Re: Réparer ou remplacer un Maitre-Cylindre de frein   Mer 14 Oct 2009, 20:09

Bonsoir

Mon avis sur le sujet :
Si l'intérieur de ton maître cylindre est en parfait état, c'est à dire pas piqué de rouille ni rayé, tu peux envisager de ne changer que les coupelles, sinon n'hésite pas à changer le maître cylindre complet, c'est quand même un organe de sécurité important !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Gineto
Utilisateur PRO
Utilisateur PRO
avatar

Nombre de messages : 1717
Age : 58
Date d'inscription : 12/06/2009
Localisation : IDF

MessageSujet: Re: Réparer ou remplacer un Maitre-Cylindre de frein   Mer 14 Oct 2009, 21:35

Salut

je suis de l'avis de jf83, si le corps et en bon état on peut changer que les joints et coupelles si on peut encore en trouver, sinon il faut tout changer
dans tout les cas il faut le faire dans les règles de l'art! pour des raisons de sécurité évidentes
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
bernard77

avatar

Nombre de messages : 1278
Date d'inscription : 21/05/2007
Localisation : Seine et Marne / Deux Sèvres

MessageSujet: Re: Réparer ou remplacer un Maitre-Cylindre de frein   Jeu 15 Oct 2009, 13:31

Hé oui, aujourd'hui peu de personnes n'osent remettre en état un maître cylindre en évoquant "la sécurité"
Je me demande d'ailleurs de quelle sécurité il est question puisqu'une pièce neuve n'est en aucune façon la garantie de n'y trouver aucun défaut et, ou, désordre. Enfin, un jeu de joints pour un maître cylindre, coute environ 12 euro, et demande environ 1 heure d'attention pour le restaurer avec la garantie que le corps dudit maître cylindre ne presente aucun trouble, puisqu'il a assuré son fonctionnement durant toute la durée de sa vie précédente et qu'il a bénéficié d'un examen rigoureux au cours de sa restauration.
Quand à internet et au téléphone portable, je découvre leur existence depuis peu, et je me pose alors la question de savoir pourquoi ceux qui se vantent d'en être équipés gardent des vielles bagnoles qui fonctionnent encore avec des carburateurs et des allumeurs archaïques, l'évolution ne concerne-t-elle qu'une seule catégorie d'objets ???, ne sommes nous pas ici, sur le Forum de voitures anciennes ??? pouvant être entretenues comme des voitures anciennes ????
Je peux comprendre qu'un PRO, ou réputé tel, puisse ne pas choisir cette solution, il serait alors seul à assumer une éventuelle défaillance, sans pouvoir se cacher derrière son founisseur. pour peu qu'il ne soit pas lui même caché derrière une structure peu recommadable de pièces détachées frauduleusement importées par des commerciaux peu scrupuleux.
Pour finir avec ces observations, je n'accorde pas plus de confiance à une pièce neuve qu'à une pièce restaurée, la sécurité réside dans la compétence, point n'est besoin de la chercher ailleurs, elle n'y est pas !!!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
JLouis42
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 2143
Age : 66
Date d'inscription : 18/06/2008
Localisation : St Etienne - Loire

MessageSujet: Re: Réparer ou remplacer un Maitre-Cylindre de frein   Jeu 15 Oct 2009, 16:38

Je remercie tous ceux qui ont bien voulu passer du temps sur leur clavier pour me répondre. Je pense cependant que je dois demander aux autres de considérer le sujet clos pour éviter que la polémique sous-jacente ne dégénère et ne pollue un forum qui n'a pas besoin de ça.

Pour ce qui me concerne j'ai été en contact avec des professionnels susceptibles de me donner satisfaction pour chacune des 2 options.
Du point de vue coût c'est grosso-modo équivalent:


  • Réparer = pièces 12€ +1h MO (40€ à Saint-Etienne, 50€ à d'autres endroits en France) soit 50 ou 60 €
  • Remplacer = mini 29€ + port (en Tchéquie car je sais aussi me servir d'internet), j'ai choisi un achat en France par correspondance à 40.30€ port compris, c'est une marque réputée.

Pour ceux que ça interresse la référence Ferodo est FHM1291 et même si on ne trouve cette marque qu'avec difficulté et pour un prix de 82€ HT c'est une info permettant de retrouver des équivalents dans d'autres marques.
Donc ma Bertone est arrêtée de roulage jusqu'à ce que je reçoive la pièce et entame le remplacement que l'on m'annonce galère.
Je suivrais la "procédure" établie par David27 qui avec de l'entrainement ne mets que 20 minutes au démontage, pour ma part si je mets 20 heures ça n'a aucune importance, l'essentiel étant de retrouver du freinage.

Je vous le ferais savoir à ce moment là.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
david14

avatar

Nombre de messages : 2005
Age : 45
Date d'inscription : 01/09/2007
Localisation : Calvados

MessageSujet: Re: Réparer ou remplacer un Maitre-Cylindre de frein   Jeu 15 Oct 2009, 18:03

on parle de moi Embarassed

(pas de pub siouplais , c'est interdit)

salut jlouis et bon courage


pour les 20 mn, c'est sans la bière évidemment lol!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
JLouis42
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 2143
Age : 66
Date d'inscription : 18/06/2008
Localisation : St Etienne - Loire

MessageSujet: Re: Réparer ou remplacer un Maitre-Cylindre de frein   Lun 19 Oct 2009, 17:01

david27 a écrit:
on parle de moi



Et ben tu risques d'entendre parler de moi ...si ta "procédure" a des lacunes!!!
Pour épargner ta timide modestie, rassures-toi je le ferai par MP!

Je te ferai savoir lorsque j'en serais à la bière de fin de démontage...
Pour l'instant je rassemble des outils (y va me falloir une grosse douille pour oter le volant) dont je pense que je pourrais avoir besoin.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
david14

avatar

Nombre de messages : 2005
Age : 45
Date d'inscription : 01/09/2007
Localisation : Calvados

MessageSujet: Re: Réparer ou remplacer un Maitre-Cylindre de frein   Lun 19 Oct 2009, 17:04

même pas peur Basketball
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Réparer ou remplacer un Maitre-Cylindre de frein   Lun 19 Oct 2009, 17:37

il vaut mieux enlever toute la colone c'est plus façille c'est 4 écroux de 10
Revenir en haut Aller en bas
Jéjé125tc
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 5300
Age : 44
Date d'inscription : 14/05/2007
Localisation : Essonne (France)

MessageSujet: Re: Réparer ou remplacer un Maitre-Cylindre de frein   Lun 19 Oct 2009, 19:14

david27 a écrit:
on parle de moi

(pas de pub siouplais , c'est interdit)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
VIPER
Utilisateur PRO
Utilisateur PRO
avatar

Nombre de messages : 1528
Age : 62
Date d'inscription : 02/10/2009
Localisation : PUY DE DOME

MessageSujet: maitre cylindre de frein   Mar 20 Oct 2009, 07:05

Bonjour,

Pour démonter la colonne de direction, ce n'est pas 4 écrous de 13mm, mais 2 écrous de 13 mm, et 2 vis de 6mm avec une tete héxagonale de 10 mm.
Il faut aussi désacoupler le cardan de direction, qui est maintenu par un boulon de 10 mm avec une tete héxagonale de 13 mm, et un écrou de 13 mm, donc 2 clés.
De toute façon, à JL42, il lui faudra quand meme la douille de 24 mm pour régler le volant aprés remontage.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.x19autos.com
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Réparer ou remplacer un Maitre-Cylindre de frein   Mar 20 Oct 2009, 11:04

désolé il va vraiment me falloir des lunettes
Revenir en haut Aller en bas
VIPER
Utilisateur PRO
Utilisateur PRO
avatar

Nombre de messages : 1528
Age : 62
Date d'inscription : 02/10/2009
Localisation : PUY DE DOME

MessageSujet: maitre cylindre frein   Mar 20 Oct 2009, 13:13

Malheureusement, moi aussi, j'ai du acheter des lunettes, il y a déja 2 ans.

L'avenir me parait bien obscure!!!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.x19autos.com
JLouis42
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 2143
Age : 66
Date d'inscription : 18/06/2008
Localisation : St Etienne - Loire

MessageSujet: Re: Réparer ou remplacer un Maitre-Cylindre de frein   Mar 20 Oct 2009, 15:27

VIPER1340 a écrit:
Bonjour,

De toute façon, à JL42, il lui faudra quand meme la douille de 24 mm pour régler le volant aprés remontage.

Oui j'ai vu ça ce matin, et la douille de 24 y se trouve que j'en avais une.
Demain je vais acheter une clef à tuyauter de 10 pour les raccords car je n'ai que des plates très encombrantes (des plates avec des fourches larges et épaisses quoi) et je n'ai pas envie de niquer les 6pans des dits raccords.
J'en suis arrivé au stade où je pense qu'il ne me reste plus qu'à jouer sur la flexibilité des tuyaux pour extraire ces longues vis de 8mm qui assemblent les 2 MC au pédalier et dont les têtes touchent actuellement sur l'appareil de chauffage.
Sinon mon MC de rechange vient d'être expédié, y'a plus qu'à attendre les bons soins de Mr Colissimo (2 jours en principe).
Pour l'anecdote, au moment ou David27 va boire sa première bière, j'enlevais la première vis du siège conducteur et je ne compte pas le temps pour raccourcir la clé à Allen pour qu'elle passe entre la tête de vis et le dessous du siège.
A ce sujet je me permets de recommander de commencer par dévisser les vis avant, car après on a un réel bonheur à dévisser les arrière tellement celles-ci sont accessibles!!!

Oui oui les lunettes je compatis; j'en porte depuis l'adolescence et les progressifs depuis 7 ans et vendredi j'ai pété un verre...315€ et une semaine de délai en urgence, elle est pas belle la vie?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Gineto
Utilisateur PRO
Utilisateur PRO
avatar

Nombre de messages : 1717
Age : 58
Date d'inscription : 12/06/2009
Localisation : IDF

MessageSujet: Re: Réparer ou remplacer un Maitre-Cylindre de frein   Mar 20 Oct 2009, 19:47

Salut JLouis

la clef de 10 à tuyauter c'est une obligation! tu a raison d'investir, surtout que moi, même avec cette clef, j'ai eu du mal a en venir a bout, la meilleure façon de les desserrer est de bien positionner la clef, et de donner un coup sec,

c'est bizare moi mes sièges se retirent sans desserrer de vis, je les avance a fond vers l'avant et ils sortent

bon courrage @+

PS: moi ça fait 5 ans pour les lunettes, et ça ne va pas en s'arrangeant
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
JLouis42
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 2143
Age : 66
Date d'inscription : 18/06/2008
Localisation : St Etienne - Loire

MessageSujet: Re: Réparer ou remplacer un Maitre-Cylindre de frein   Mer 21 Oct 2009, 06:56

Gineto94 a écrit:
Salut JLouis


c'est bizare moi mes sièges se retirent sans desserrer de vis, je les avance a fond vers l'avant et ils sortent

Ah bon??? Y'a même pas une butée pour justement empêcher que le siège n'avance trop loin??? Ca me surprend, je viens de regarder mon siège passager, en fond de glissières vers l'avant il ne sort pas tout seul, c'est pourquoi j'ai dévissé les glissières du siège conducteur.
Comme tu l'écris si justement: !!!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
david14

avatar

Nombre de messages : 2005
Age : 45
Date d'inscription : 01/09/2007
Localisation : Calvados

MessageSujet: Re: Réparer ou remplacer un Maitre-Cylindre de frein   Mer 21 Oct 2009, 07:00

effectivement sur les plus anciennes ,il suffit de glisser les sièges vers l'avant pour qu'ils sortent , ça permet d'avoir quelques bières d'avance
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
VIPER
Utilisateur PRO
Utilisateur PRO
avatar

Nombre de messages : 1528
Age : 62
Date d'inscription : 02/10/2009
Localisation : PUY DE DOME

MessageSujet: maitre cylindre de frein   Mer 21 Oct 2009, 07:17

Bonjour,
Les siéges d'X1/9 se démontent en tirant vers l'avant de 1973 à 1983, car la glissière du siége coulisse sur celle soudée sur la caisse.
A partir de 1984, les deux glissières sont solidaires du siége, et celui-ci est boulonné sur la caisse.
Les deux vis avant (clé BTR) sont difficiles à démonter.

Il n'est pas impératif de démonter le siége pour changer le maitre cylindre de frein, mais cela facilite.

Quant à la clé à tuyauter de 10 mm, si les embouts des tuyaux sont trés bloqués, la clé va s'ouvrir, même une FACOM.
Pour remédier à ce problème, il faut avoir une pince étau de trés bonne qualité, bloquer fortement celle-ci sur les deux plats de l'écrou de 10 mm, desserrer d'un coup sec.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.x19autos.com
JLouis42
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 2143
Age : 66
Date d'inscription : 18/06/2008
Localisation : St Etienne - Loire

MessageSujet: Re: Réparer ou remplacer un Maitre-Cylindre de frein   Mer 21 Oct 2009, 13:26

Claude aka Viper1340,

merci pour la précision sur les sièges et leur glissières.
J'ai démonté le siège conducteur sur les indications de David27 (pub non payée) et de Pascal42 (qui s'était fait mal aux cotes dans cette même opération), je pense que ça dépends de la stature, la mienne est entre celle de Pascal (grande) et la tienne mais je suis handicapé par maladresse et manque d'habitude.... donc pour être plus à l'aise j'ai démonté le siège, c'est juste laborieux et gonflant mais pas difficile.
Ce matin consacré à l'achat de la clef à tuyauter, j'ai fait des kilomètres, incroyables les employés de grandes quincailleries en gros à qui j'ai du expliquer "c'est comme une clef à oeil, mais avec une fente pour laisser passer le tuyau et pouvoir coiffer le raccord correspondant".
Bon j'en ai achetée une en or massif "garantie à vie dans son usage normal par le fabricant" (non ce n'est pas une SAM pourtant marque locale réputée) j'aurais préférré en bonne acier au NiCrMo mais j'avais pas le choix: 29.31€ que j'ai trouvée chez un revendeur stéphanois de pièces autos.
Je n'en fait pas plus aujourd'hui: autres activités et puis j'attends la réception du MC neuf avant d'aller plus loin. On verra si j'ai besoin de la pince étau de très bonne qualité - la mienne est normale mais ne m'a jamais fait défaut.

Pour ceux qui ne sont pas (encore) lancé dans cette aventure, voici quelques photos du démontage:
VUE GENERALE DU CHANTIER:

LE CHAMP OPERATOIRE:

CES GRANDES VIS DE 8MM NE SORTIRONT PAS TOUTES SEULES!!!

SUR CETTE FINE TOLE FIXEE PAR UNE VIS DE 6 VIENT LE PEDALIER ET L'ENSEMBLE DE LA FIXATION DE LA COLONNE DE DIRECTION. CA ME SEMBLE BIEN LEGER, EST-CE POUR CELA QUE MON VOLANT GIGOTTE AU PASSAGE DES NIDS DE POULE:

VIDANGE DU RESERVOIR DE COMPENSATION (démonter d'abord celui du circuit d'embrayage pour pouvoir le sortir et le vidanger correctement - 2 compartiments avec accès direct à un seul):
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
pp91

avatar

Nombre de messages : 936
Age : 53
Date d'inscription : 12/02/2008
Localisation : Essonne/Deux-Sèvres

MessageSujet: Re: Réparer ou remplacer un Maitre-Cylindre de frein   Mer 21 Oct 2009, 21:16

Attention jlouis je vois ton chiffon tout mouillé sur la carrosserie, le liquide de frein est trés corrosif.
Bon courage Pascal
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
JLouis42
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 2143
Age : 66
Date d'inscription : 18/06/2008
Localisation : St Etienne - Loire

MessageSujet: Re: Réparer ou remplacer un Maitre-Cylindre de frein   Jeu 22 Oct 2009, 06:41

pp91 a écrit:
je vois ton chiffon tout mouillé sur la carrosserie,

Rassures-toi, la photo te trompe: ce sont juste des tâches qui étaient sur le chiffon AVANT que je ne vide le réservoir. Ces chiffons étaient là pour protéger la carrosserie des quelques gouttes qui pouvaient tomber de la "seringue" dans son trajet entre le résevoir et la bouteille plastique où j'ai récupéré le liquide de frein.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
JLouis42
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 2143
Age : 66
Date d'inscription : 18/06/2008
Localisation : St Etienne - Loire

MessageSujet: Re: Réparer ou remplacer un Maitre-Cylindre de frein   Mer 04 Nov 2009, 14:51

Voilà mon échange de MC est fini, je suis assez fier de l'avoir mené à bien moi-même (en fait j'ai sous-traité la purge au garagiste voisin car seul, sans appareillage ni possibilité de lever l'auto c'était plus simple)...
.... même si je suis loin des records de rapidité indiqués sur ce forum.
Je pourrais même prétendre à un record de lenteur; mais je savais qu'en me précipitant et en m'énervant par exemple sur le remontage des tuyauteries et de leurs raccords sur les blocs forés et sur le MC je n'aurai fait que des bêtises, que des bêtises...
Je n'ai pas eu besoin d'avoir recours à la pince_étau_de_très_bonne_qualité recommandée par Viper1340, 24h mini au WD40 et l'incontournable clef à tuyauter ont suffit et celà m'a ravi!!!

J'ai même découvert une astuce (prévue par Bertone) pour le démontage des sièges d'après 1984.
http://x19forum.fforumfree.com/interieur-f18/demontage-des-sieges-pour-les-bertone-a-partir-de-1984-t1332.htm#13299
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Réparer ou remplacer un Maitre-Cylindre de frein   

Revenir en haut Aller en bas
 
Réparer ou remplacer un Maitre-Cylindre de frein
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Réparer ou remplacer un Maitre-Cylindre de frein
» comment remplacer le maitre-cylindre sur aixam 721 ?
» [RECHERCHE] maitre cylindre de frein GN125 AN92
» maitre cylindre de frein avant 929 ou 954 urgent.
» [Vends] Maitre cylindre de frein R1 2009

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Forum de la Fiat Bertone X1/9 :: Technique :: Freinage, trains roulants, suspension. pneumatiques-
Sauter vers: