Le Forum de la Fiat Bertone X1/9

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 remplacements des bougies par des multi electrodes

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JMD86



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MessageSujet: remplacements des bougies par des multi electrodes   Dim 19 Sep 2010, 19:30

je viens de remplacer pour voir, des bougies classiques mono electrodes ayant peu de kms, par des bougies du même fabricants mais à 4 electrodes
la grosse difference que j'ai trouvé sur ma voiture c'est le demarrage et surtout à chaud, plus besoin d'accelerer
elle demarre au 1° coup, je touve que cela est une amelioration qui et simple et peu cher, de plus les bougies doivent durer plus longtemps
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Titi91
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MessageSujet: Re: remplacements des bougies par des multi electrodes   Mar 21 Sep 2010, 22:34

Ouhla !
Fais vérifier ce montage par des spécialistes de l'allumage sur ce forum car j'ai eu ouïe dire que ces bougies ne convenaient pas toujours à nos vieilles X1/9.
Attention de ne pas flinguer ton allumage, voir ton moteur...
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VIPER1340
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MessageSujet: Re: remplacements des bougies par des multi electrodes   Mer 22 Sep 2010, 08:49

Bonjour,

Les bougies multi électrodes ont une puissance plus forte, et il est trés déconseillé d'utiliser ces bougies sur une fiat x1/9.
Le risque est de griller un piston avec l'effet "chalumeau".
De bonnes bougies standards, un allumage bien réglé, et la voiture doit démarrer immédiatement.
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Thibou



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MessageSujet: Re: remplacements des bougies par des multi electrodes   Mer 22 Sep 2010, 11:25

Suite à des problèmes de chauffe (malgré remplacement pompe à eau et radiateur), démontage du moteur pour changer le joint de culasse. Celui-ci n'avait rien de particulier. Par contre, il y a un piston brûlé. Sad

Voici 4 ans que je roule avec de telles bougies.

Je ne suis pas assez versé dans la mécanique pour prendre position et ne sais s'il y a un lien de cause à effet. Mais voilà une constatation troublante...


Dernière édition par Thibou le Mer 22 Sep 2010, 14:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: remplacements des bougies par des multi electrodes   Mer 22 Sep 2010, 11:34

Désolé Mr VIPER, mais je ne suis pas d'accord avec toi... No

Les bougies à 4 électrodes ne sont pas plus puissantes que les autres... No

La seule différence avec une bougies classique, c'est qu'elles ont une durée de vie bien plus grande du fait qu'avec les 4 électrodes, tu as toujours une étincelle impeccable, à aucun moment, il n'est question de puissance d'étincelle augmentée...

http://www.ngkntk.fr/Bougies_multi-electrodes.815.0.html

http://www.bosch.fr/rechange/index.asp?menu=m-6&ssmenu=s-1

Tu confonds avec un amplificateur d'allumage, qui lui amplifie effectivement la puissance de l'étincelle et fait un trou dans le piston à la longue...
Je connais bien ce problème puisque ça m'est arrivé sur ma R5 dans les années 80, elle à finit sur 3 cylindres... No

J'utilise ce genre de bougies depuis plusieurs années et je n'ai JAMAIS eu aucun problèmes... bounce

Maintenant, chacun, fait ce qu'il veut... Razz

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bernard77



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MessageSujet: Re: remplacements des bougies par des multi electrodes   Jeu 23 Sep 2010, 04:17

En dehors d'un phénomen de "perlage" il est bien peu probable qu'une bougie puisse être à l'origine de la fusion d'un piston.
De fait, l'élévation de la température au point de provoquer la fusion d'un piston est généralement consécutive d'un excès d'oxygène lors de la combustion.
L'apport supplémentaire d'oxygène trouve le plus souvent son origine dans une entrée d'eau (H2O) via le collecteur d'admission.
Ainsi, une bougie poly-électrodes en ayant beaucoup moins de chances de "perler" représente une bien meilleure garantie qu'une autre ...
N'oublions pas qu'en général une évolution technologique s'oriente vers un progrès lequel peut parfois faire peur sans que ces craintes soient réellement fondées ...
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Titi91
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MessageSujet: Re: remplacements des bougies par des multi electrodes   Jeu 23 Sep 2010, 23:37

C'est pas ce que tu me disais il y a encore quelques temps Bernard...
On voit sur certains forum d'anciennes (notamment chez le CAR Renault) des personnes qui se plaignent des bougies multi-électrodes en invoquant le fait qu'elles pourraient être la cause d'un front de flamme qui endommagerait la tête des pistons.
Maintenant, comme cela a été dit 2 messages précédant, chacun fait ce qu'il veut mais un homme averti en vaut deux, non ?...
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bernard77



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MessageSujet: Re: remplacements des bougies par des multi electrodes   Ven 24 Sep 2010, 04:44

Salut Titi,
Tu dois te tromper, car il y a plusieurs années déjà, j'avais rédigé un article en donnant notamment les correspondances des bougies multi-électrodes pour nos autos.
Il ne faut pas confondre les "anciennes" et les X1/9 qui ont pour leur part des moteurs modernes.
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MessageSujet: Re: remplacements des bougies par des multi electrodes   Ven 24 Sep 2010, 09:49

C'est justement cet article que j'ai regardé avant d'acheter mes bougies à 4 électrodes...Wink

http://x19forum.fforumfree.com/moteur-f12/bougies-t665.htm

Merci Bernard77...Wink

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bernard77



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MessageSujet: Re: remplacements des bougies par des multi electrodes   Sam 25 Sep 2010, 05:22

Merci Bertone 89 de venir voler à mon secours ...
En effet, les "super 4 " de Bosch, ne vont générer qu'un seul arc à la fois entre l'une des électrodes de masse et l'anode.
La spécificité de cette bougie d'allumage, réside dans sa capacité à choisir l'électrode de masse qui convient le mieux pour produire l'étincelle idoine.
C'est en quelque sorte une bougie "intelligente".
Une telle intelligence lui est donnée par son créateur, qui au moyen de divers alliages et de divers sections fait évoluer au gré des besoins la résisitance de chacune des ces électrodes au cours du fonctionnement du moteur.
C'est simple, mais il fallait y penser, puis le mettre au point ...ça s'appel le progrès technologique, mais nombres d'ingénieurs de notre Forum savent ça, ils y ont consacré et y consacrent encore toute une vie de travail et de réflexion ...
Ainsi, jetter d'un revers de main, par du "qu'endiraton" ces longues heures de recherches sera ressenti par ces derniers comme du mépris, mais ils en ont malheureusement que trop l'habitude...

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JMD86



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MessageSujet: bougies multi electrodes   Dim 26 Sep 2010, 12:00

je pense également qu'une bougie ne delivrera que la puissance generée par la bobine, le fait d'avoir plusieurs electrodes va permettre à l'arc de choisir toujours le chemin le plus facile, mais 1 seul, le moindre effort !!!!
quand au probléme de piston percé, ne serais pas le fait d'une bougie mal adaptée, bougie vraisemblblement trops chaude par rapport à la solicitation du moteur
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Gineto



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MessageSujet: Re: remplacements des bougies par des multi electrodes   Dim 26 Sep 2010, 12:06

Exact JDM86

c'est souvent le cas, surtout sur les deux temps,

j'ai aussi vu un piston percé dut a une bougie mal vissée (de travers sur quelques mm) le fond de flamme se propageait de travers et a fondu le malheureux piston


mais je m'éloigne du sujet

@+
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JMD86



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MessageSujet: bougies multi electrodes   Dim 26 Sep 2010, 12:17

effectivement 1 bougie mal serrée, peut provoqué les mêmes resultats sur 1 moteur 4 temps, c'est peu étre moins rapide
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