Batterie branchée à l'envers - dégâts sur l'aternateur?

Bonjour à tous,

Voilà, ma X n'ayant pas roulé depuis un moment, ma batterie était HS. J'ai donc utilisé une batterie de secours pour la démarrer. Mais en redémarrant pour une manœuvre (toujours avec ma batterie de secours), j'ai eu la mauvaise idée de la brancher à l'envers...Je ne vous fait pas de dessin...
Bref, ça a sentit l'électronique cramée sous le capot moteur. Après tentative de nouveau démarrage (dans le bon sens cette fois...) le moteur est bien partit, mais quelques dizaines de secondes après avoir débranché la batterie de secours, le moteur s'est arrêté.
Je pense donc que ça se passe du côté de l'alternateur.
Mais, selon vous, quel est l'élément qui a pu effectivement être endommagé? Après démontage du porte charbon, c'est là que cela "sent" le plus le brûlé électronique. Mais est-ce que l'alternateur lui-même peut être cramé ou bien le régulateur sert-il en quelque sorte de protection électrique?
Bref, vos conseils a un non spécialiste sont les bienvenus!

Merci à tous.

PS: je sais, je ne cause pas beaucoup sur ce forum, mais vu que je ne peux pas apporter de conseil...je préfère m'abstenir ;-)

Bonne journée.

Tu te considères comme non-spécialiste ; mais je pense que tu as fait le bon diagnostic : régulateur cramé.
Soit il est intégré à l’alternateur soit c'est un composant distinct (montages anciens).
Dans tous les cas tu n'évites pas le passage chez un électricien auto qui te fera un devis.
A comparer avec un remplacement pur & simple par un alternateur neuf... si tu t'es bien assuré qu'aucun fil, fusible, appareil autre n'a cramé aussi.
Enfin pour 20 ou 25 € en promo on trouve des "chargeurs intelligents" qui assurent le maintien en vie des batteries faiblement utilisées (j'en ai acheté un récemment à Lidl). Encore faut-il que l'endroit où on stocke l'auto puisse être alimenté en 220V...

Eh bien merci de cette réponse rapide JLouis. Non, non je ne suis pas spécialiste; j'ai juste creusé un peu de mon côté avant de revenir vers le forum pour m'aider à finir le diagnostic)

Alors non, le régulateur n'est pas intégré, mais déporté (au passage, merci au forum où j'ai trouvé cette info, puisque je ne l'avais pas vu dans la doc technique en anglais).
Pourquoi me dis-tu qu'un passage chez un électricien auto est inévitable? Est-ce que le simple remplacement du régulateur ne suffit pas?

Merci pour le tuyau du "chargeur intelligent". Je vais rester à l'affût pour en chopper un, puisque ma voiture est dans mon garage avec du 220 à porté de voiture ;-)

Cordialement.

JPP

J'étais dans l'optique du régulateur intégré (mon cas), où l'électricien auto est nécessaire à moins d'être bricoleur et de savoir souder des composants électroniques. Ceci dit un régulateur indépendant c'est 4 diodes à identifier, dessouder et 4 diodes neuves à souder..

Sur 1300 (peut-être pas toutes ?), le régulateur est séparé.

Pas compliqué à trouver on dirait.

https://www.piecesauto24.be/fiat-pieces/x-1-9-128-as/2635/10451/regulateur-dalternateur

Sinon je ne sais pas si un alternateur de 1500 est compatible, mais le régulateur y est intégré. Il y a quelques années j'ai remplacé celui d'origine (45 A) défaillant par un de Uno (55 A), c'est mieux si on a des feux antibrouillards ou longues portées.

Effectivement c'est moins cher de ne remplacer que le régulateur externe que l'alternateur entier.
Reste à savoir ensuite s'il n'y a pas eu d'autres dégâts...

Bonjour à tous,

Merci pour ces retour.
Effectivement, le régulateur ne semble pas difficile à trouver...
Je vais déjà le changer.
Quant à d'autres dégâts, je verrai si déjà cela fonctionne avec le remplacement du régulateur.

Je me demandais juste si l'alternateur lui-même pouvait être "cramé" suite à cet incident...?

Et pour compléter, le régulateur monté sur mon auto semblait déjà ne pas être d'origine, puisqu'il n'était tenu que par une seule vis, car l'écartement des trous dans la patte de fixation du régulateur n'est pas le même que l'écartement sur la voiture.
Il s'agit d'un HELA. L'électronique est noyé dans une pâte, donc, non réparable...

En regardant sur les site de vente, je vois un prix de pièce autour de 20/25€ pour cette pièce, sauf une Bosch, à plus de 270€ sur Oscaro et 375€ sur le site mentionné par Thibou! Le gars d'Oscaro n'avait pas l'air surpris...moi, je le suis toujours !

En suivant le lien de Thibou je trouve (en tête de liste) des régulateurs à 15 /16 €
Les régulateurs plaqués à l'or fin à 270€ ne sont pas nécessaires sur une X1/9

Bonjour,

Bon, la messe est dite : le régulateur tout neuf n'y change rien, la batterie ne charge pas. Snif. Il va falloir que je trouve le moyen de changer l'alternateur.
Je vais allez faire de fouilles dans le forum pour y glaner des infos.
Je crains de ne pas être en mesure de faire cela moi-même...
Dommage, j’espérais profiter des derniers beaux jours de cet automne...Tant-pis!

A bientôt.

JPP

Bonjour à tous,

Bon, il faut donc que je change mon alternateur.
Du coup, en lisant tous les posts trouvés sur le forum, l'un d'eux indique qu'il faut un outil "que monsieur tout le monde ne possède pas" pour démonter l'alternateur.
Quid?
Est-ce qu'il faut effectivement un outil spécifique? Cela me paraît étonnant quand j'observe l'alternateur, la pompe à eau et leur courroie.

Quelle est effectivement la procédure de démontage / remontage?
Est-ce que j'ai "bon":
1/ débrancher la batterie
2/ débrancher les connecteurs électriques de l'alternateur
3/ dé-serrer la vis de l'axe qui tient l'alternateur pour le faire basculer (j'imagine que c'est monté sur un axe pour faire pivoter l'alternateur et régler la tension de la courroie)?
4/...sortir l'axe?
5/ sortir l'alternateur
6/ mettre en place le nouvel alternateur et procéder au remontage en faisant les opérations inverses du démontage...?

Merci de bien vouloir confirmer/infirmer.
Et, comment sait-on que la tension de la courroie est la bonne?
Est-ce qu'il y a un couple de serrage à bien respecter?

Bonne journée.

A+

JPP
(PS: je vais essayer en parallèle de trouver dans une revue technique pour un autre véhicule. J'imagine que ça doit être une opération plutôt "standardisée")

tu a tout bon
pour la tension pas facile d'expliquer sur un forum ;c'est un peu par habitude
en général on dit qu'une fois tendue on doit pouvoir faire un quart de tour a la courroie sans trop forcer
en réalité ça dépend de la longueur de la partie libre de la courroie

Je connais 2 façons de tendre une courroie d'accessoires : la méthode indiquée par ALAIN et l'autre qui consiste à appuyer avec le pouce sur la courroie et de trouver une flèche de 1cm. Ces méthodes sont bien empiriques, il faut juste avoir en tête qu'il faut une "certaine tension" pour que la courroie ne patine pas mais surtout pas trop pour ne pas abimer les roulements des accessoires entraînés (alternateur, pompe à eau).
J'ignorais qu'il fallait un "outil que tout le monde n'a pas" pour changer un alternateur, à part si on parle d'un minimum de patience et de soin et d'une dose raisonnable de bon sens!!!

sinon il existe ce genre d'outil https://www.manomano.fr/outil-du-mecanicien-2616?model_id=527145&g=1&referer_id=537135&ach=802a4&achsqrt=164f3&gclid=CjwKCAjw6-_eBRBXEiwA-5zHaVkMrZTAIp-_ZnxMv-PBWWqIP7WtVw4k-n9c5qAyQlUntNcgcmhJsRoCY1oQAvD_BwE

Messieurs,

Merci pour vos confirmations et compléments!
Ce sera, malgré mon âge, une première pour moi.
Oh, ne riez pas...le max pour moi ce sont vidanges et changements de filtre à huile et à air en général...
Pour un randonneur, ce serait comme passer des Vosges aux Alpes quoi...Bientôt l'Himalaya??? (j'ai 2 moteurs de Ritmo dans mon garage, 125TC et 130TC)...Nan, je le ferai pas! Bien trop éloigné de mes compétences; et de mes souhaits!

J'aime bien le "une certaine tension"! Je pense que j'arriverai à doser.

Merci encore. Plus qu'à commander la pièce. Je pense rester avec la puissance d'origine, vu l'utilisation du véhicule (généralement en journée), et vu que cela à bien fonctionné jusqu'à ma gaffe (le problème étant en fait entre le siège et le volant quoi...)

A+

JPP

si tu la tends trop,risque pour les roulements et risque de casse de la courroie
si tu n'est pas sur il vaut mieux la tendre moins;le seul risque est qu'elle patine(a ce moment la tu retend un peu)ou qu'elle saute mais la c'est que tu ne l'avais vraiment pas assez tendue
bon courage

Mis à part l'alternateur lui-même, il faudra vérifier si son fil de charge n'a pas cramé.
Sur un alternateur à régulateur intégré, il y a 3 fils qui y arrivent :
* un généralement noir qui est relié à la masse du véhicule,
* un de petit diamètre qui est un "+12V après contact" et qui sert d'excitation à l'alternateur
* un autre +12V de plus gros diamètre (il a généralement une cosse à œillet vissée sur une borne de l'alternateur, alors que l'excitation a généralement une cosse femelle enfichée sur celle mâle de l'alternateur). Ce gros fil véhicule le courant de charge jusqu'à la batterie en passant éventuellement par la boite à fusible (connexion et/ou fusible). C'est cette ligne-là dont je conseille de vérifier l'état.
Pour  un régulateur séparé le schéma est un peu plus complexe (il y a l'aller retour à l'alternateur) ; je n'ai plus de souvenir de comment c'est câblé ; mais il y a aussi forcément un gros conducteur (du genre 4 ou 6 mm²) pour déverser le courant de charge dans la batterie.
On trouve facilement un schéma (il y en a d'autres, merci Google) :

Je parle du fil rouge, qui sur ce schéma est marqué "6,0". La charge de l'alternateur rejoint la batterie depuis le démarreur au delà de celui-ci par le plus gros encore fil de 25mm² (ben oui un démarreur ça tire des A, il lui faut un très gros câble... et une bonne masse).

Bonsoir JL
Je n’ai pas de souci avec mon alternateur mais tu démystifies une énigme pour moi
Merci pour cette explication très claire

Hello,

Merci du conseil. Mais, question bête, quand tu dis de le vérifier, il faut vérifier quoi?
Que peut-il arriver à un fil (à part...fondre...) ?
Il suffit d'essayer de faire passer du jus par ce fil pour le tester?
Dans le cas de mon auto, effectivement, il y a un régulateur séparé (tout neuf maintenant...)

Merci.

JPP

JPP a écrit:

...Que peut-il arriver à un fil (à part...fondre...) ?

Oui, justement fondre! Pas forcément ni en plein milieu, ni dans sa totalité; mais plus habituellement au niveau d'une connexion. Le cas typique : ça chauffe sur une cosse, cela fait fondre l'isolant et potentiellement on risque un court-circuit en cas de contact de la cosse dénudée avec la carrosserie ( le -12V)

JPP a écrit:

...Il suffit d'essayer de faire passer du jus par ce fil pour le tester?

Pour que le test soit valable il faudrait faire passer un courant aussi fort en intensité que le courant de charge, ce qui peut représenter des difficultés de mise en oeuvre.

En fait un examen visuel attentif devrait suffire : traquer les traces de plastique noirci = isolant du fil ou d'une cosse ayant partiellement ou entièrement (danger!) fondu. Ce serait dommage de créer un nouveau court-circuit après avoir changé les composants qui ont souffert du précédent.

Avec du retard, merci pour les conseils et infos!

Bonne journée.

Jean-Pierre