Joint de culasse sur 1500

salut

a mon avis ton probleme vient de ta partie superieur de culasse
il te faut faire rectifier chaque pastille a la bonne cote
pour ca fait faire une pastille a 2.60 qui ne te servira que pour prendre tes valeurs a chaque poussoirs et ensuite fait faire tes huit pastilles
sinon le coup du joint plus epais (ou doublé) peut etre une piste aussi
surement plus facile a mettre en oeuvre

ALAIN

Salut jéjé

il m'est arrivé de rectifier des pastilles pour ajuster le jeu des soupapes sur mes 128, je mettais la face rectifié en contact avec le poussoir, car en contact avec l'arbre a came elle aurait pu souffrir des chocs que provoque celle-ci,

le doute c'était la tenue dans le temps car on ne sait pas quel type de traitement Fiat effectue sur ces pastille, si c'est un traitement de surface la rectification le retire, si c'est un traitement a cœur ca peut passer, de plus je retirai très peu, 1 à 2 dixième et je n'ai fait a l'époque que 20 ou 30 000 Km

dans ton cas ça me parait trop, environ 1,5 mm, contrôle les autres soupapes pour voir si c'est constant, ensuite moi je te suggère deux solutions qui me paraissent mieux adapté:

soit faire rectifier les queues de soupapes mais il faut voir si tu as assez de matière au dessus des demie lunes,

soit découper une tole d'aluminium de 0,8mm épaisseur à la forme du joint et mettre un joint dessus et un joint dessous, soit en tout 1,4 mm,

car déjà dans mon cas à 0,8 mm en papier j'avais la sensation que si je serrais plus ou moins fort cela faisait varier les jeux (seulement de quelques centièmes !!) alors 1,5 mm

@+

une semelle en "feuillard" par exemple ne devrai pas s'ecraser comme de l'alu
avec deux joints de serie
si le probleme est la partie sup de la culasse actuellement ton arbre a came est (tres) legerement decalé a cause de la longueur de la courroie
mais je ne pense pas que ca est une grosse influence sur le fonctionnement

ALAIN

Je vais explorer toutes les pistes, merci beaucoup, les gars !

Hier, au fil de la conversation téléphonique avec Gigi94, je me suis "souvenu" que j'avais l'autre arbre à came et son logement, celui qui était monté avec la nouvelle culasse !
Je vais tester celui-ci, en le mesurant et procéder à un montage à blanc.
Je ne l'avais pas monté car cette nouvelle culasse n'était pas équipée de ses poussoirs.
Donc, je tente cette action et vous dis ce qu'il en ressort.

Question :
Les arbres à cames sont-ils identiques en 1300 et 1500 ? (si ma nouvelle culasse est bien une 1300 !)

comme ca au pied levé je dirai qu'il vaut mieux monter celui de 1500
il faudrait verifier les diagrammes et levées de chaque
mais je ne peut pas maintenant

ALAIN

Salut

tout d'abord voici le document qui parle de la nouvelle chambre de combustion sur les 128 coupé 3P, 1100 et 1300


et voilà ce que j'ai trouvé sur la revue Haynes sur le 1300 X1/9



c'est la même culasse, donc Fiat a fait cette modification sur les X aussi, tu as donc surement une culasse de X 1300

les diagrammes de distribution d'après la revue Haynes pour le 1300 et d'après la RTA de la Ritmo 85 pour le 1500 sont identiques:
AOA 12° RFA 52° AOE 52° RFE 12°

mais méfiance, si on regarde l'évolution des diagrammes sur les 1300 128 et sur la Ritmo 85 il y a beaucoup de différences, donc comme je te disais il vaut mieux mettre l'AAC du 1500

@+

Merci ALAIN et Gineto !

J'ai pu démonter le bloc AàC tout à l'heure seulement, à cause d'un emploi du temps ultra chargé !
Gigi, on se voit donc demain pour échanger les boitiers et arbres à cames.
Ensuite, j'espère que ça ira
Au moins, pour savoir quelle valeur de pastille je peux mettre !

j'espere que ca va solutionner ton probleme



ALAIN

De retour pour les news...

Bon, grâce à l'aide de Gineto, j'ai pu constaté (avec son pied à coulisses, aussi !) que les deux boitiers d'AàC étaient identiques, du moins à seulement 2/3 dixièmes de différence, soit pas assez pour que ce soit ce qui me pose problème...

Soit je fais usiner les queues de soupapes ou les poussoirs, soit je me fabrique le joint à l'épaisseur nécessaire, en alu.

Je vais opter pour la deuxième solution, la plus facile, a priori, pour moi, et aussi la plus rapide, la moins risquée...

Donc, je dois :
- reposer le tout avec toutes les pastilles "test" en alu,
- mesurer le jeu obtenu,
- en déduire l'épaisseur nécessaire en tenant compte des joints papier (un dessus, un dessous l'alu)
- scanner et vectoriser le boitier afin de reproduire ce joint,
- trouver la matière,
- la faire découper par le biais d'un collègue,
... et Gaaaaazzzzz

Ah oui, avant, peut-être reposer le tout, caler la distri etc...

bizzare quand meme
il serait interessant de savoir pourquoi les pastilles de reglages ne vont pas
tu a mesurer juste la hauteur ext de la piece ou la portée de l'arbre a came par rapport a la portée sur la culasse?
a tu essayer cette piece juste pour voir
si tout est pareil les pastilles devrait aller

desolé de t'embeter avec mes questions JEJE mais j'aime bien comprendre


ALAIN

Ben justement, non, tout n'est pas pareil !

Pour rappel, ma nouvelle culasse n'avait pas ses poussoirs, et donc, j'ai voulu monter celle-ci avec mon [AàC et ses poussoirs].
Donc, la différence peut venir des soupapes elles-mêmes.

Plusieurs mesures ont été faites par Gigineto et constat : pièces identiques, à quelques dixièmes près, sans que ça puisse changer quelque chose...

Bon, j'ai reposé tout ça à blanc, j'ai mis les pastilles alu de 2,90 et j'ai mesuré le jeu avec un jeu de cales Facom, l'outil 804-U...

Je trouvais que mes 0,37, ou encore 0,40 étaient bizarres, et pour cause !
Le 804-U est en... pouces !

Du coup, faut que je file acheter un jeu de câles métriques, car la conversion risque d'être hasardeuse, si j'ajoute le risque d'erreur de mesure !
Par exemple, si j'ai relevé la valeur de 0,40, ça me donnerait en fait 10,16 dixièmes de millimètres.
Du coup, ça me donne quand-même une idée de la cale ou du joint nécessaire...
Allez, je file faire des pré-calculs

bonsoir a tous
je vais débuter la restauration de ma x courant octobre
et je trouve que vous n'êtes pas sympa , car quand je vous lit
vous me faite déjà froid dans le dos
mesure du jeu des pastilles je n'ai pas le matos
réglage par clés plates et jeu de cales ok fait x fois
mais bon je vais faire le maximum de mes possibilités

Bernard

t'inquiète pas, c'est simple comme tout, sauf que des fois on tombe sur des Hic qui nous font tourner en rond

@+

Salut Bernard 54,
Tu sais, que tu fasse le réglage avec une vis ou une cale,(pastille) il n'y a pas une différence telle qui serait de nature à faire peur !!!
Bon, il faut faire des additions ou des soustractions, mais il n'y a guère que ça qui change ...

Salut

ALAIN a écrit:

bizzare quand meme
il serait interessant de savoir pourquoi les pastilles de reglages ne vont pas
tu a mesurer juste la hauteur ext de la piece ou la portée de l'arbre a came par rapport a la portée sur la culasse?
a tu essayer cette piece juste pour voir
si tout est pareil les pastilles devrait aller

alors voilà, on a mesurer l'épaisseur entre la face d'appui du haut de culasse et le gros diamètre du logement de l'arbre a came, pas plus d'un ou deux dixième de différence entre les deux,
puis à l'aide d'une jauge de profondeur on a mesurer la profondeur entre la face d'appui du haut de culasse et la partie cylindrique de l'arbre à came en place et toujours pas plus d'un ou deux dixième de différence entre les deux,

aux vues des résultats, il n'était pas, a mon avis, nécessaire de monter la deuxième demie culasse, surtout qu'a vue d'œil les diagrammes et levée de soupapes n'étaient pas les même,

d'où viens le problème je ne sais pas j'ai comparer le haut de culasse de mon moteur turbo avec un haut de culasse de X 1500 et pas de différence là aussi

je vais peut être démonter la culasse de mon moteur turbo et si je trouve pourquoi je ne manquerais pas de vous le dire

@+

Salut

bernard 54 a écrit:

bonsoir a tous
je vais débuter la restauration de ma x courant octobre
et je trouve que vous n'êtes pas sympa , car quand je vous lit
vous me faite déjà froid dans le dos
mesure du jeu des pastilles je n'ai pas le matos
réglage par clés plates et jeu de cales ok fait x fois
mais bon je vais faire le maximum de mes possibilités

Bien c'est simple tu passe les cales, comme pour un réglage à la clef, mais entre le dos de la came et la pastille, tu relève les cotes par soupapes,

puis on retire les pastilles (avec un outil ou comme moi en démontant le haut de culasse) puis tu relève la cote qui est dessous les pastilles par soupapes

tu calcules la différence entre la valeur relevée et la valeur nominale, si le jeu est plus grand tu ajoute la différence à l'épaisseur de la pastille en place, si il est inférieur tu la soustrait, tu as alors épaisseur de la pastille à monter à la place de l'ancienne

tout simple non

@+

bonsoir gineto
je te remercie pour tes explications qui sont je peut dire
sans changer le langage très explicite
je met ton message en mémoire pour ma restauration
a ce propos je resserve une petite surprise
qui ajoutera a la peinture

Petit Up : je n'ai pas reçu mon colis que j'attends avec impatience !!!

Même si je n'ai rien, pas grave, j'ai quand-même des choses à faire !

Colis reçu...
Joint scanné...
Joint vectorisé...
Alu de 0,5mm acheté...
Joint dans l'alu de 0,5... découpé grâce à mon vecteur*

En cours de fraisage...


Terminé, ébavuré, prêt à monter !


Voilà, j'espère que samedi, tout se passera bien.
Je croise les doigts !!!

*réalisé avec CorelDraw, idem Adobe Illustrator, pour les connaisseurs

classe le decoupage

YA PU KA

ALAIN

Salut jéjé

je vois que tu avance bien, super ta découpe, ça devrait le faire ce coup ci, je croise les doigts pour toi

et ne m'oublie pas, si tu peux bien sur

@+

Gineto94 a écrit:

Salut jéjé

je vois que tu avance bien, super ta découpe, ça devrait le faire ce coup ci, je croise les doigts pour toi

et ne m'oublie pas, si tu peux bien sur

@+

Non, je ne t'oublie pas !
Juste qu'il n'y avait plus qu'une feuille d'alu de cette épaisseur à LeroyM, et celle-ci fait 250x500, soit un joint
Dommage car, si au kilo c'est cher, la feuille ne m'a couté que 11 euros, ce qui est modique (même en francs ) si ça me fait démarrer la tuture !!!

Si besoin, je pourrai demander ça ultérieurement à mon collègue fraiseur

Et ALAIN, comme tu dis, YA PU KA

Allez Jéjé !
On veut entendre le vroom vroom...

Salut Jéjé,
Alors ce résultat !!! on est impatient !!!!